Patrick Devedjian tué par Covid-19 : cela n’arrive pas qu’aux autres…

Le 17 février dernier, j’appelais mes harceleurs et leurs divers complices à se mettre à table en leur expliquant que la propagation rapide du virus tueur leur assurait encore plus qu’avant une impunité totale :

http://petitcoucou.unblog.fr/2020/02/17/coronavirus-propagation-rapide-pres-de-1800-morts-en-chine/

Un mois plus tard commençait le confinement qui va encore paralyser pour un bon bout de temps le peu de justice qui nous restait en France…

Il ne faut pas se leurrer, ce temps perdu ne sera jamais rattrapé et quantité de délinquants et criminels vont en bénéficier.

Donc, je réitère ici mon incitation à parler et balancer tous leurs complices pour tous ceux dont il est dit communément qu’ils auraient une conscience à soulager, quoique l’on sache tous que pour la plupart ils n’en ont aucune, en soulignant encore une fois le fait qu’ils n’ont vraiment pas à craindre les foudres d’une justice à l’agonie, et leur rappelant également que la maladie pouvant emporter très rapidement ceux qu’elle frappe, il est urgent qu’ils pensent à faire connaître tout ce qu’ils savent ou ont à dire.

 

 

https://www.europe1.fr/politique/lancien-ministre-et-president-des-hauts-de-seine-patrick-devedjian-est-mort-3958468

L’ancien ministre Patrick Devedjian est mort des suites du coronavirus

 

09h36, le 29 mars 2020 , modifié à 10h03, le 29 mars 2020
Patrick Devedjian est décédé dans la nuit de samedi à dimanche (photo d'archives).
Patrick Devedjian est décédé dans la nuit de samedi à dimanche (photo d’archives). © AFP
 
 
L’ancien ministre, président du département des Hauts-de-Seine, est décédé dans la nuit de samedi à dimanche, a annoncé le département. Diagnostiqué positif au Covid-19, l’homme politique de 75 ans avait été placé en observation mercredi dans un hôpital du département.

Le président du conseil départemental des Hauts-de-Seine et ancien ministre de Nicolas Sarkozy Patrick Devedjian (LR) est décédé dans la nuit de samedi à dimanche, a annoncé le département sur Twitter.

Hospitalisé mercredi pour le coronavirus

Diagnostiqué positif au coronavirus, l’homme politique de 75 ans avait été placé en observation mercredi dans un hôpital du département.Jeudi, il avait indiqué dans un tweet être « touché par l’épidémie, donc à même de témoigner directement du travail exceptionnel des médecins et de tous les personnels soignants ». « Fatigué mais stabilisé grâce à eux, je remonte la pente et leur adresse un très grand merci pour leur aide constante à tous les malades », ajoutait-il.

Gérard Larcher, président du Sénat a aussitôt réagi sur Twitter: « Grande tristesse d’apprendre la mort de Patrick Devedjian. Homme courageux et totalement dévoué à sa ville d’Antony et aux Hauts-de-Seine. Condoléances à sa famille et à ses équipes ».

Ancien député et ministre de Nicolas Sarkozy

Avocat de profession, Patrick Devedjian a été député de la 13e circonscription des Hauts-de-Seine de 1986 à 2017, maire d’Antony de 1983 à 2002 et élu conseiller départemental en 2004. Il présidait le département depuis 2007.

Il fut également porte-parole du RPR de 1999 à 2001 et secrétaire général de l’UMP de 2007 à 2008 et occupa plusieurs fonctions gouvernementales.

 

 



Nemrod et Loki : des histoires qui finissent mal…

Attention, les gars, l’un devient fou à cause d’un moustique et l’autre finit traqué comme le bandit qu’il est, puis supplicié jusqu’à la fin du monde…

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Nimrod

Nimrod

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Nimrud ou Nimrod, Nemrod (en arabe نمرود du verbe tamarada, et qui signifie « se rebeller », en hébreu נִמְרוֹד du verbe maradh, qui dérive du verbe mered, qui signifie également « se rebeller ») est un personnage biblique du livre de la Genèse. Le nom de Nimrod peut signifier également « celui qui a dompté le tigre », en partant de la signification arabe de Nimr, « tigre » et Rawad, « dompter ».

Sommaire

Nimrod dans la Bible

Récit biblique

Dans la Genèse, Nimrod est présenté comme un fils de Koush1, lui-même fils aîné de Cham et petit-fils de Noé. Nimrod est le premier héros sur la terre, et le premier roi après le Déluge. Il est décrit comme un « chasseur héroïque devant Dieu »2. La ville de Babel, au pays de Shinar, est une capitale de son royaume. En Assyrie, Nimrod a fondé Ninive, Kalkhu et Résen.

Interprétation et tradition juive puis chrétienne

Le titre de « chasseur devant Dieu », donné à Nimrod, est peut-être péjoratif. En effet, le mot hébreu liphné, « à la face de », peut signifier « contre » ou « en opposition avec ». Bien que, dans ce cas, certains spécialistes prêtent à la préposition hébraïque le sens favorable, « en face de », les Targoumim juifs, ainsi que les Antiquités juives de l’historien Flavius Josèphe, mais aussi le contexte du chapitre 10 de la Genèse lui-même laissent entendre que Nimrud était un puissant chasseur qui provoquait Dieu.

Selon les traditions juive et chrétienne, Nimrod, le « roi-chasseur » régnant sur les descendants de Noé, eut l’idée de construire à Babel (Babylone) une tour assez haute pour que son sommet atteigne le ciel, et rassemblant tous les hommes en opposition avec l’ordre Divin donné à Noé et à ses fils de remplir la terre (Genèse 9:1).[réf. nécessaire]

Nimrod était le fils-époux de Sémiramis[réf. nécessaire], la déification et le culte voué à ce couple incestueux sont traces de la naissance du mythe de la Mère et de l’Enfant commun à de très nombreuses religions.

Nimrod meurt d’une façon humiliante. Un moustique s’est introduit dans son nez, provoquant d’atroces migraines[réf. nécessaire]. Il demande à tous les passants de lui donner une tape sur le crâne dans l’espoir de faire tomber le moustique. C’est ainsi que celui qui se prenait pour un Dieu meurt victime d’un moustique. Dans le Talmud, la mort du « méchant Titus » qui a détruit le Temple de Jérusalem est décrite par un midrash identique. Selon les sources juives, Nimrod a été tué après avoir été provoqué en duel par Esaü, frère de Jacob[réf. nécessaire].

L’opinion juive traditionnelle considère que la construction de Babel et de la tour de Babel débuta sous sa direction. Josèphe écrivit : « [Nimrud] peu à peu, transforme l’état de choses en une tyrannie. Il estimait que le seul moyen de détacher les hommes de la crainte de Dieu, c’était qu’ils s’en remissent toujours à sa propre puissance. Il promet de les défendre contre une seconde punition de Dieu qui veut inonder la terre : il construira une tour assez haute pour que les eaux ne puissent s’élever jusqu’à elle et il vengera même la mort de leurs pères. Le peuple était tout disposé à suivre les avis de [Nimrod], considérant l’obéissance à Dieu comme une servitude ; ils se mirent à édifier la tour […] ; elle s’éleva plus vite qu’on eût supposé. » — Antiquités judaïques, I, 114, 115 (IV, 2, 3).

Archéologiquement parlant, la Tour de Babel a été restaurée par Nabuchodonosor au VIe siècle avant notre ère, plus de 1 000 années après l’existence de Nimrod selon la Bible. [réf. nécessaire]

Étant un des plus anciens rois d’Assyrie, puissant chasseur, inaugurateur des guerres, il fut aussi un des premiers à regrouper les hommes en tribus et à construire des cités (Babylone et Ninive sont les plus importantes)[réf. nécessaire].

Nimrod appartient également au domaine légendaire arabe et persan[réf. nécessaire].

Déification

Selon Alexandre Hislop, pasteur protestant du XIXe siècle, après la mort de Nimrod, les Babyloniens se sentirent poussés à l’honorer grandement en tant que fondateur, bâtisseur et premier roi de leur ville, et comme organisateur de l’Empire babylonien initial. D’après la tradition, Nimrod mourut de mort violente. Puisque le dieu Mardouk (Merodak) était tenu pour le fondateur de Babylone, Hislop a émis l’hypothèse que Mardouk représente Nimrod déifié. De même, il en rapproche la figure des divinités méditerranéennes et orientales Bacchus-Dionysos, voire Cupidon et Mithra archétypes antiques de l’Enfant Divin à la mort tragique.

Nimrod dans d’autres ouvrages

  • Il est possible de voir en Nimrod, un personnage repris dans Les Mille et Une Nuits, mentionné dans L’Histoire du Portefaix avec les jeunes filles, Histoire de Zobéida, la première adolescente. Cette dernière, à la suite de quelques mésaventures, échoue dans une cité où les personnages ont été changés en statues de pierre noire. Seul le fils du roi, converti à la religion d’Allah et de son Prophète par son éducatrice, a survécu à la punition qui a frappé la ville. En effet, ses habitants étaient des mages qui vénéraient « le terrible Nardoun », roi des Géants rebelles à Dieu, tout comme Nimrod.
  • Dans l’Enfer, Dante fait de Nimrod l’un des gardiens du Puits aux Géants, se trouvant au fond du huitième cercle de l’enfer. Ce puits est le passage vers le 9e cercle et terme de l’enfer. En voyant Dante et Virgile approcher, Nimrod leur crie ces paroles mystérieuses : « Raphél mai amèche zabi almi », mots vraisemblablement inventés par Dante pour retranscrire le mélange des langues (arabes et hébraïques) à Babylone, Nimrod étant celui qui causa la perte du langage unique et la division des hommes.
  • Nimrod est un personnage majeur de la franc-maçonnerie. Dans son encyclopédie maçonnique, Albert Mackey écrit que Nimrod fut l’un des fondateurs de la franc-maçonnerie.
  • Dans La Fin de Satan de Victor Hugo, Nimrod est représenté comme un tyran qui tentera d’atteindre les cieux après avoir conquis et ravagé la Terre. Il construit une grande cage, y accroche quatre aigles et au-dessus d’eux quatre carcasses de lions, et s’envole vers les cieux. Au bout de plusieurs jours de vols, il bande son arc et tire une flèche, « Et la terre entendit un long coup de tonnerre »3. Nimrod retombe mort sur Terre. « Auprès de lui gisait sa flèche retombée. La pointe, qui s’était enfoncée au ciel bleu, Était teinte de sang. Avait-il blessé Dieu ? »3
  • Friedrich Nietzsche, dans ses Dithyrambes de Dionysos, qualifie son Zarathoustra de « cruel Nemrod », dans Entre Oiseaux de proie.4
  • Lucrèce Nemrod est un personnage féminin créé par l’écrivain Bernard Werber apparu dans Le Père de nos pères, L’Ultime Secret et Le Rire du cyclope.

Articles connexes

Bibliographie

  • Alexandre Hislop, Les deux babylones, 1889

Notes et références

Sur les autres projets Wikimedia :

  • Nimrod, sur Wikimedia Commons
  1. Genèse 10,8–10,10.
  2. En allemand : http://bitflow.dyndns.org/german/MartinLuther/Von_Der_Babylonischen_Gefangenschaft_Der_Kirche.html [archive]
  3. a et b Victor Hugo, La Fin de Satan.
  4. Friedrich Nietzsche, « Dithyrambes de Dionysos », {{Article}} : paramètre « périodique » manquant,‎ 1892, https://fr.wikisource.org/wiki/Dithyrambes_de_Dionysos#cite_note-1 [archive]

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Loki

Loki

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Loki
Dieu de la mythologie nordique
Loki tel que représenté dans le manuscrit MS NKS 1867 4° du XVIIIe siècle.
Loki tel que représenté dans le manuscrit MS NKS 1867 4° du XVIIIe siècle.
Caractéristiques
Autre(s) nom(s) Loptr, Hveðrungr
Fonction principale Dieu fripon
Équivalent(s) par syncrétisme Syrdon (mythologie ossète)
Prométhée et Typhon (mythologie grecque)
Amiran (mythologie géorgienne)
Lucifer (religions abrahamiques)
Seth (Mythologie égyptienne).
Culte
Région de culte Scandinavie
Mentionné dans Edda poétique

Edda de Snorri

Ynglingatal 7, 32
Sörla þáttr (en)
Poème runique norvégien 13

Famille
Père Farbauti
Mère Laufey
Fratrie Býleist et Helblindi
« Frère de sang » d’Odin.
Premier conjoint Sigyn
• Enfant(s) Nari et/ou Narfi
Deuxième conjoint Angrboda
• Enfant(s) Fenrir, Jörmungand et Hel
Troisième conjoint Svadilfari
• Enfant(s) Sleipnir
Quatrième conjoint Inconnue
• Enfant(s) Vali
Symboles
Attribut(s) Feu et vent ?
modifier Consultez la documentation du modèle

Loki (aussi appelé Loptr et Hveðrungr) est le dieu de la discorde dans la mythologie nordique. Il est le fils du géant Farbauti et de Laufey. Loki est le père de plusieurs monstres ; le serpent Jörmungand, le loup Fenrir, et la déesse du monde des morts Hel. Il est également le parent du cheval d’Odin à huit jambes Sleipnir. Malgré ses origines, il est accueilli dans le panthéon divin des Ases par Odin.

Loki est capable de métamorphose, et il est aussi impulsif et irresponsable que malin et rusé. Les Ases ont souvent recours à lui pour régler des problèmes, alors que bien souvent c’est Loki lui-même qui en est la cause. De nature fondamentalement négative et traître, sa jalousie l’amène à causer la mort du dieu Baldr. Furieux, les Ases le punissent en l’attachant avec les entrailles d’un de ses fils sous un serpent dont le venin goutte sur son visage. Il en sera ainsi jusqu’à la fin prophétique du monde, le Ragnarök, où Loki se libèrera et mènera les géants à l’assaut contre les dieux et les hommes. Loki et son dieu opposé, Heimdall, s’entretueront pendant la bataille.

La nature changeante et ambiguë de Loki est sujette à débats chez les spécialistes quant à son rôle dans le panthéon divin, et il a été comparé à divers personnages d’autres mythologies. Loki est un dieu récurrent et célèbre qui a survécu dans le folklore moderne d’Europe du Nord, et son personnage est référencé et source d’inspiration dans de nombreuses œuvres de la culture moderne.

Sommaire

Noms

Étymologie

L’étymologie du nom « Loki » est discutée. Elle pourrait être apparentée au vieux norrois lúka, signifiant « proche »1. Une autre origine possible serait le verbe du germanique commun *lukijan, désignant l’action de fermer un anneau ou, par extension, de voyager par des chemins sinueux. Ce dernier sens pourrait être adapté pour le nom d’un dieu escroc[réf. nécessaire]. La Fibule de Nordendorf datée du VIIe siècle porte une inscription runique de dieux germaniques dont Logaþore, proche des termes du vieil anglais logþor ou logþer qui signifient « malicieux » ce qui correspond à la nature de Loki. S’appuyant sur ces éléments, le linguiste Jean Haudry avance que le nom Loki serait une hypocoristique de Logaþore, qu’il faudrait interpréter comme « celui qui dépasse la flamme »2, mais cette interprétation n’est pas entièrement acceptée3.

Plusieurs sources primaires désignent Loki sous le nom de LoptrNote 2. En vieux norrois loptr signifie « air »4 ou « vent »5,6.

Loki est également nommé HveðrungrNote 3 dont l’étymologie est incertaine. Il signifie peut être « hurleur »7 ou « écumant »8. Ce nom est également rapproché à hvida qui signifie « coup de vent », associant Loki au vent immatériel[réf. nécessaire].

Kenningar

Le kenning (au pluriel, kenningar) est une figure de style propre à la poésie scandinave qui consiste à remplacer un mot, ou le nom d’un personnage ou d’une créature par une périphrase. Le chapitre 16 de la partie Skáldskaparmál de l’Edda en prose de Snorri Sturluson révèle les kenningar qui peuvent désigner Loki et qui font référence à sa famille, sa nature ou aux mythes qui lui sont associés ;

« Fils de Farbauti et de Laufey, de Nál ; le frère de Byleistr, de Helblindi ; le père de Vanargandr, de Jörmungandr, de Hel, et Nari, d’Áli ; le parent, l’oncle paternel, le compagnon de route et de siège d’Óðinn et des Ases, le visiteur et l’ornement du coffre de Geirröđr, le voleur des géants, du bouc, du collier des Brísingar, des Pommes d’Iðunn ; le parent de Sleipnir, Mari de Sigyn ; l’ennemi des dieux ; le dévastateur de la chevelure de Sif ; l’artisan de malheur ; l’Ase malin ; le diffamateur et le trompeur des dieux ; le ráðbaniNote 4 de Baldr ; l’Ase lié ; l’ennemi obstiné de Heimdallr et de Skadi. »

— Skáldskaparmál, chapitre 16 (traduction de Georges Dumézil)9,10

Le chapitre 33 du Gylfaginning propose les kenningar « calomniateur des Ases », « initiateur des tromperies », « honte de tous les dieux et de tous les hommes ». On lit également « père du Loup », « artisan de malheur », « corneille du mal » et « fils de Laufey » dans Lokasenna 10, 41, 43, 52. « Fils de Laufey » apparaît également dans Þrymskviða 18 et 20. Loki est appelé « frère de Býleist » dans Völuspá 51 et Hyndluljóð 40. La strophe 7 du poème scaldique Haustlǫng désigne Loki par le kenning « charge des bras de Sigyn ».

Parallèlement, un kenning pour le dieu Heimdall est « ennemi de Loki » d’après le chapitre 8 du Skaldskaparmal10. « Fils/fille de Hveðrungr » sont des kenningar servant à désigner respectivement Fenrir et Hel dans Völuspá 55 et Ynglingatal 327.

Parenté et filiation

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Les enfants de Loki et d’Angrboda : Jörmungand, Hel et Fenrir. Illustration d’Emil Doepler (1905).

Loki est le fils du géant Fárbauti et de LaufeyNote 5. Ses deux frères sont Býleist et Helblindi. Les sources primaires ne mentionnent ces personnages qu’en raison de leur parenté à Loki ; autrement nous ne disposons d’aucune information sur eux. D’après le poème eddique Lokasenna 9, le dieu Odin et Loki ont fait un pacte de sang ce qui a permis de l’intégrer dans le panthéon des Ases.

Loki est le parent de plusieurs créatures spectaculaires. Métamorphosé en jument, il engendra avec l’étalon Svadilfari le cheval à huit jambes Sleipnir, qui devient le monture d’Odin. Le chapitre 34 de la Gylfaginning de l’Edda de Snorri raconte que Loki a procréé trois enfants monstrueux avec la géante Angrboda : le loup Fenrir, le serpent de Midgard Jörmungand et Hel, qui sont élevés à Jötunheim. Comme les prophéties racontent que ceux-ci causeront le malheur des dieux, ces derniers décident de s’en débarrasser. Odin jette alors Jörmungand dans la mer et envoie Hel dans Niflheim, le monde des morts, dont elle devient la gardienne. Le loup Fenrir est quant à lui enchaîné11. Angrboda est également mentionnée comme mère de Fenrir dans le poème eddique Hyndluljóð 40.

Fárbauti
Laufey
Svadilfari
Loki
Angrboda
Sleipnir
Jörmungand
Fenrir
Hel

Hyndluljóð évoque à la strophe 41 un mythe énigmatique où Loki mange le cœur brûlé d’une femme sorcière ou géante, et en tombe enceinte d’un monstre9,12. Le poème eddique Lokasenna évoque aux strophes 23 et 33 la métamorphose de Loki en femme féconde qui aurait enfanté ; nous ignorons les mythes auxquels ces strophes font référence13, mais la seconde pourrait être une référence à Sleipnir14. Lokasenna 40 mentionne également que Loki aurait eu un fils de la femme du dieu Týr, toutefois aucun mythe préservé ne le confirme, et nous ne connaissons pas de femme pour Týr15.

Loki est cependant marié à la déesse Asyne Sigyn qui selon l’Edda de Snorri lui donna un fils « Nari ou Narfi ». Loki a également un autre fils, Vali, dont la mère n’est pas mentionnée. Ceci est contradictoire avec l’épilogue en prose de la Lokasenna où Nari et Narfi sont deux fils distincts de Loki.

Sigyn
Loki
Inconnue
Nari ou Narfi
Vali

Nature

Dans la partie Gylfaginning de l’Edda de Snorri, Loki est décrit au chapitre 33 comme suit :

« Loki est beau et splendide d’apparence, mauvais de caractère, très changeant dans son comportement. Plus que les autres êtres, il possédait cette sagesse qui est appelée rouerie, ainsi que les ruses permettant d’accomplir toutes choses. Il mettait constamment les dieux dans les plus grandes difficultés, mais il les tirait souvent d’affaire à l’aide de subterfuges. »

— Gylfaginning, chapitre 3316

Loki est compté parmi les Ases bien qu’il n’ait aucun lien de parenté avec eux ; il a été accepté dans la famille par Odin. Il apparaît dans de nombreux mythes comme compagnon de route pour Odin et pour Thor. Il sert en quelque sorte de bouffon pour les dieux, qui l’utilisent comme messager et semblent le considérer comme un inférieur. Malgré son ingéniosité, sa nature impulsive conduit à ce qu’il soit la cause de problèmes et de malheurs, qu’il est contraint de réparer sous la menace des autres dieux, ce qu’il réussit grâce à sa ruse et ses tromperies. Loki est un observateur curieux et détient le don de métamorphose, changeant sa forme parfois en saumon, en cheval, en oiseau, en phoque ou encore en mouche. Il peut également changer de sexe, se métamorphosant en jument ou en femme. Loki est foncièrement amoral, traître, injurieux et menteur, des qualités qu’il utilise pour sauver sa peau ou simplement par plaisir. Il s’amuse de farces perverses qui le mettent souvent dans des situations délicates, et il se révèle mauvais joueur. Finalement, sa nature négative et haineuse culmine dans sa part dans le meurtre gratuit du dieu Baldr. Il ne se soucie pas des répercussions de ses actes, et finit traqué comme un bandit; il est finalement puni jusqu’à la fin du monde prophétique, le Ragnarök, où, libéré, il mènera les géants et forces du mal contre les dieux17.

Mythes

Les récits nordiques proviennent de sources éparses avec peu d’informations chronologiques, ainsi les différents mythes mentionnés dans cette section n’ont pas volonté à être présentés de manière chronologique, excepté les mythes qui possèdent un repère de temps indéniable, comme la première rencontre entre Loki et Odin, forcément au début, et le Ragnarök à la fin. L’organisation des mythes présentée ci-dessous s’appuie néanmoins en partie sur la chronologie théorique proposée par le spécialiste Viktor Rydberg dans Investigations sur la Mythologie germanique, Volume II (1889)18.

Origine

Loki est le fils des géants Farbauti et Laufey, toutefois il fait partie du panthéon des Ases. Dans le poème eddique Lokasenna, à la strophe 9, Loki rappelle brièvement (et énigmatiquement) les circonstances de son adoption par les Ases, lorsqu’Odin et lui se sont liés par une fraternité sacrée, le rite du fóstbroedralag, un rite que se retrouve également dans le cycle héroïque de Sigurd19.

Loci qvaþ:
9.
«Mantv þat, Oþinn!
er við i ardaga
blendom bloþi saman:
a/lvi bergia
leztv eigi mvndo,
nema ocr veri baþom borit?»20
Loki dit :
9.
« Te rappelles-tu, Ódinn,
Quand autrefois, nous deux
Mêlâmes ensemble notre sang ?
Boire de la bière,
Tu déclaras que tu ne le ferais pas
Si elle ne nous était offerte à tous deux. »19

La forge des attributs divins

Au chapitre 35Note 6 du Skáldskaparmál de l’Edda de Snorri le farceur Loki coupe la chevelure de la déesse Sif, épouse de Thor, pendant son sommeil. Lorsque Thor menace Loki de le broyer, ce dernier propose de récupérer chez les nains une chevelure d’or. Alors les nains fils d’Ivaldi fabriquent pour les dieux la chevelure de Sif ainsi que le bateau Skidbladnir pour Freyr et la lance d’Odin, Gungnir. Ensuite, Loki parie sa tête avec les nains Brokk et son frère Eitri qu’ils ne pourraient fabriquer des objets aussi précieux. À la forge, Eitri demande à Brokk d’actionner le soufflet sans s’arrêter avant qu’il n’ait retiré l’objet qu’il a fabriqué. Afin de gagner son pari, Loki métamorphosé en mouche vient piquer Brokk pour le distraire mais ce dernier continue à actionner le soufflet jusqu’au bout, et le forgeron retire du fourneau le verrat aux soies d’or Gullinbursti pour Freyr. Pour le second objet, Eitri place de l’or dans le fourneau et Brokk ne cède pas aux piqures de Loki avant qu’Eitri ne retire du fourneau un anneau d’or appelé Draupnir, pour Odin. Ensuite Eitri place du fer dans le fourneau en exigeant à Brokk de ne pas arrêter d’actionner le soufflet sinon tout serait gâché. Mais Loki en mouche le pique entre les paupières jusqu’au sang, alors Brokk s’arrête un court instant, et il en a fallu de peu pour que tout soit gâché. Ils sortent du fourneau le marteau Mjöllnir pour Thor, mais à cause de Loki le manche du marteau est trop court. Brokk et Loki présentent les objets aux Ases pour qu’ils décident lesquels sont les plus précieux. Les Ases décident que le marteau est la plus grande protection possible contre les géants du givre. Ainsi le nain a gagné le pari pour la tête de Loki. Ce dernier essaye alors de s’échapper grâce à ses chaussures qui lui permettent de courir à travers les airs et la mer, mais Thor le rattrape pour qu’il honore son engagement. Afin de sauver sa peau, Loki déclare qu’il avait mis sa tête en gage et non pas son cou. Finalement, le nain Brokk se contente de lui coudre les lèvres21.

Intrigues avec les géants

Chez Útgarða-Loki

220px-I_am_the_giant_Skrymir_by_Elmer_Boyd_Smith dans Attentats

Je suis le géant Skrymir, illustration d’Elmer Boyd Smith (1902).

Les chapitres 44 à 47 de la Gylfaginning racontent la légende de Thor, Loki et Thjálfi chez le roi géant Útgarða-Loki. Au chapitre 44, Thor et Loki sont reçus par un paysan pour la nuit. Les boucs de Thor servent de repas mais Thjálfi, le fils du paysan, casse un os pour récupérer la moelle. Le lendemain matin, Thor bénit les restes des boucs qui ressuscitent, mais l’un d’entre eux boite. Furieux il accuse les paysans d’avoir cassé un os. Terrifiés ils acceptent de lui donner en compensation leurs deux enfants comme servants, Thjálfi et Roskva. Au chapitre 45, les quatre protagonistes marchent vers Jötunheim, et se reposent une nuit dans une grande maison. Ils découvrent le lendemain matin que la maison était en fait le gant du géant Skrymir, qui propose de les accompagner. L’arrogance et les moqueries de Skrymir sur leur petite taille énervent Thor à plusieurs reprises, mais ses grands coups de marteau font tellement peu d’effet contre le géant que ce dernier semble à peine les remarquer, demandant par exemple si un gland lui est tombé sur la tête. Skrymir leur indique ensuite la route pour atteindre le fort d’Utgard où réside le géant Útgarða-Loki et il conseille les compagnons de bien s’y tenir car les géants sont très puissants. Au chapitre 46 les compagnons arrivent à l’immense fort d’Utgard et se présentent au roi Útgarða-Loki qui en se moquant de leur petite taille leur demande s’ils ont quelconque talent supérieur aux autres hommes. Loki répond qu’il mange plus vite qu’aucun autre. Il se mesure alors à un certain Logi qui le défait au jeu puisque Loki n’a mangé que la viande alors que Logi a mangé les os également. Thjálfi affirme qu’il est plus rapide que tous les hommes, mais il perd sa course contre un garçonnet nommé Hugi. Thor déclare qu’il est bon buveur, mais il peine à baisser le niveau d’une corne à boire après trois traits. Riant de sa faiblesse, Útgarða-Loki propose à Thor de tenter de soulever son chat, mais le dieu parvient difficilement à soulever une de ses pattes. Furieux des moqueries du roi, Thor demande que quelqu’un se mesure à lui en lutte. Le roi le fait alors combattre sa vieille nourrice Elli qui réussit à mettre Thor sur un genou. Au chapitre 47 on lit que le lendemain matin le roi les accompagne à la sortie du royaume et demande à Thor s’il avait déjà rencontré d’adversaire plus puissant, ce à quoi Thor répond qu’il a effectivement subit un grand déshonneur. Alors Útgarða-Loki lui explique les illusions visuelles qu’il leur ont fait subir. Il avoue qu’il était le géant Skrymir et que ses coups de marteau l’ont en fait raté et ont créé trois vallées profondes. Loki s’était battu contre le feu sauvage, et Thjálfi contre son esprit. La corne que Thor but était reliée à l’océan et le dieu but tellement qu’il a créé les marées, le chat était en fait le serpent de Midgard que Thor a quand même réussit à soulever, et enfin la vieille qu’il combattit était en fait une personnification de la vieillesse. Tous les témoins furent impressionnés et terrifiés par les prouesses des trois compagnons, qui excédaient largement leurs attentes. Furieux Thor brandit son marteau pour frapper le géant mais celui-ci disparait ainsi que son fort22.

Le poème eddique Hymiskviða, à la strophe 37, attribue à Loki la responsabilité de la boiterie du bouc, mais la strophe suivante mentionne la compensation des deux enfants d’un géant, ce qui est plus en accord avec le récit du Gylfaginning23. Aux strophes 60 et 62 du poème eddique Lokasenna, Loki se moque de la rencontre de Thor avec Skrymir24.

Chez Geirröd

Le chapitre 18Note 7 du Skáldskaparmál raconte qu’un jour, Loki s’amuse à voler sous la forme de faucon qui appartient à Frigg. Il vole par curiosité dans la demeure du géant Geirröd et se pose sur une lucarne pour observer la halle. Voyant l’oiseau, Geirröd ordonne qu’on lui amène. Loki reste posé s’amusant des difficultés du serviteur à grimper jusqu’à lui, mais lorsqu’il décide de s’envoler il réalise que ses pattes restent collées. Loki est capturé et Geirröd soupçonne sa véritable nature d’humain, mais le dieu ne l’avouant pas le géant l’enferme dans un coffre pendant trois mois jusqu’à ce que Loki lui révèle son identité et pour racheter sa vie il lui jure d’attirer Thor dans son domaine mais sans son marteau Mjöllnir ni ses autres attributs puissants. Lorsque Thor et Loki arrivent dans la halle de Geirröd en tant qu’invités, les géants tentent de tuer Thor mais ce dernier parvient malgré tout à en sortir victorieux, massacrant Geirröd et ses deux filles25.

L’expédition de Thor chez Geirröd est également raconté dans le poème scaldique Þórsdrápa qui est vraisemblablement la source de Snorri Sturluson qui en cite des strophes. Toutefois dans le poème, Thor visite Geirröd accompagné de son valet Thjálfi et non de Loki. Loki est tout de même indiqué comme l’instigateur de l’expédition et est qualifié de « grand menteur » dès la première strophe26.

Vol de Mjöllnir

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Thor abat le géant Þrymr, illustration de Lorenz Frølich (1906).

Le mythe burlesque du vol du marteau de Thor est raconté dans le poème eddique Þrymskviða. Thor se réveille et constate la disparition de son marteau Mjöllnir. Loki s’envole alors le chercher dans le monde des géants, et rencontre le géant Þrymr qui déclare l’avoir pris, et ne le rendrait qu’en échange de la main de la déesse Freyja. Loki retourne en informer Thor, et Freyja furieuse refuse de se donner au géant. Le dieu Heimdall propose de travestir Thor en mariée pour tromper le géant, ce qu’il fait alors non sans réticences. Loki l’accompagne déguisé en servante. Les deux dieux sont accueillis à un banquet du géant qui est trompé par le subterfuge. Le géant remarque quelques éléments étranges dans la façon d’agir de son épouse ; elle mange et boit beaucoup plus que l’on s’attendrait. Loki déguisé explique que c’est parce qu’elle a voyagé huit nuits de suite sans manger dans son empressement de prendre sa main. Þrymr demande ensuite pourquoi elle a des yeux aussi enragés. Loki répond que c’est parce qu’elle n’a pas dormi pendant huit nuits dans son empressement pour prendre sa main. Þrymr ordonne qu’on lui apporte le marteau pour consacrer la fiancée, alors Thor s’en empare, jette son déguisement et tue Þrymr avant de massacrer toute sa famille27.

Si le thème du poème émane sans doute d’un mythe authentique, cette version rédigée au XIIIe siècle, sans doute par Snorri Sturluson, trahit son christianisme par son ton évidemment satirique, amusé de la goinfrerie et de la brutalité de Thor, sans toutefois être méprisant28.

Le géant maître-bâtisseur et Sleipnir

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Loki en jument séduit l’étalon Svaðilfari alors que le géant maître-bâtisseur tente de le retenir. Illustration de Dorothy Hardy (1909).

Au chapitre 42 de la Gylfaginning, un maître-bâtisseur se présente aux dieux et propose de leur construire une forteresse pour Ásgard en seulement trois semestres, ce qui les protégera des géants. Il demande alors comme payement la déesse Freyja, le Soleil et la Lune à condition qu’il réussisse son exploit. Les dieux acceptent, pensant qu’il ne réussirait pas. Mais l’étranger, avec l’aide de son étalon Svadilfari, entame la construction à une vitesse impressionnante. Inquiets qu’il réussisse sa prouesse, les dieux tiennent conseil et forcent Loki à empêcher l’étranger de finir son travail à temps. Loki se transforme en jument en rut pour distraire le cheval de l’étranger l’empêchant par ce biais d’accomplir à temps son ouvrage. Pris de fureur, le maître-bâtisseur révèle sa véritable identité de géant. Les dieux invoquent Thor qui lui fracasse le crâne avec son marteau. Loki fut néanmoins fécondé par l’étalon, et engendre le cheval à huit pattes Sleipnir, qui devient la monture d’Odin29.

L’enlèvement d’Idunn

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Il s’envola avec elle, pommes magiques et tout, illustration d’Elmer Boyd Smith (1902).

Le premier chapitre de la partie Skáldskaparmál de l’Edda de Snorri raconte l’enlèvement d’Idunn. Odin, Loki et Hœnir voyagent loin de chez eux et capturent un bœuf pour le manger, mais étrangement la viande ne cuit pas. Un aigle perché sur un chêne au-dessus d’eux leur explique qu’il en est la cause et propose de laisser se faire la cuisson si les dieux lui permettent d’en manger tout son soûl. Ils acceptent, et le bœuf cuit, l’aigle emporte une grande partie de la viande. Alors Loki en colère frappe l’aigle avec une perche mais la perche reste accrochée à ses mains et au dos de l’oiseau qui s’envole. Saisi par la douleur, Loki supplie l’aigle de le relâcher, et ce dernier accepte à la seule condition que Loki attire la déesse Idunn et ses pommes hors d’Ásgard. Libéré, Loki emmène alors Idunn dans un bois hors d’Ásgard, sous le prétexte qu’il a trouvé d’autres pommes remarquables. Il lui recommande d’emporter ses propres pommes pour les comparer. Le géant Thjazi sous la forme d’un aigle s’empare d’Idunn et l’emporte chez lui à Thrymheim. Privés de ses pommes de jouvence, les Ases vieillissent rapidement. Ils tiennent conseil et comprennent qu’elle a été vue pour la dernière fois sortant d’Ásgard avec Loki. Ils le menacent alors des pires supplices s’il ne retrouve pas Idunn. Apeuré, Loki promet de la ramener et réclame à Freyja son plumage de faucon. Loki s’envole alors vers le Nord à Jötunheim pour la demeure de Thjazi où il retrouve Idunn seule, Thjazi étant sorti. Loki la transforme en noix afin de la porter dans ses serres et il la ramène vers Ásgard. Lorsque Thjazi rentre et constate la disparition d’Idunn, il prend sa forme d’aigle et se lance à leur poursuite. Les Ases voient alors Loki arriver vers eux avec la noix, poursuivi par un aigle, et comprennent la situation. Dès que Loki franchit l’enceinte d’Ásgard, les Ases enflamment les copeaux qui brûlent les plumes de l’aigle. Il tuent ensuite le géant au sol. Alors, Skadi, la fille du géant, marche vers Ásgard pour venger son père. Les Ases lui proposent comme compensation de choisir n’importe quel mari d’entre eux mais en ne regardant que leurs pieds. Elle choisit alors le dieu Njörd bien qu’elle ait espéré tomber sur Baldr. L’autre clause était de parvenir à la faire rire. Loki attache une corde à la barbe d’une chèvre et l’autre bout à ses propres bourses, et chacun tire tour à tour, ce qui fait rire la géante30.

Les strophes 2 à 13 du poème scaldique Haustlǫng racontent le même mythe en s’arrêtant à la mort de Thjazi, mais ne précisent pas la métamorphose d’Idunn en noix31. Snorri Sturluson a utilisé ce poème comme source pour son récit, et il le cite dans son œuvre. À la strophe 50 du poème eddique Lokasenna, Loki fait allusion à son rôle dans la mort du géant32.

L’or d’Andvari

Dans le poème eddique héroïque Reginsmál, on apprend que Regin élève Sigurd et lui raconte l’histoire de l’or d’Andvari. Ce mythe est également raconté dans la Völsunga saga et au chapitre 39Note 8 du Skáldskaparmál, avec peu de variations. Regin explique qu’Odin, Hoenir et Loki arrivent à une cascade et Loki tue avec une pierre une loutre qui mangeait un saumon. Loki se vante alors de sa double prise. Cette loutre n’est autre que Ótr métamorphosé, le frère de Reginn et de Fafnir, fils de Hreidmarr. Le soir même, les dieux se logent chez Hreidmarr avec leur butin. Hreidmarr et ses fils s’emparent des dieux et demandent en réparation assez d’or pour remplir et recouvrir la peau de la loutre. Loki est envoyé pour récupérer l’or, et il capture le nain Andvari métamorphosé en brochet. Loki exige l’or d’Andvari qui le lui donne. Le nain dissimule tout de même un anneau mais Loki le voit et lui prend, alors Andvari prononce la malédiction sur l’or. Les Ases remplissent ensuite la peau de la loutre et la recouvrent d’or. Hreidmarr voit qu’un poil de moustache dépasse, et donc Odin place l’anneau d’Andvari pour le recouvrir. Loki informe Hreidmarr de la malédiction sur l’or, et annonce la trame du cycle de Sigurd33,34.

Vol du collier des Brísingar

Il existe plusieurs allusions au mythe du vol par Loki du collier des Brísingar qui appartient à la déesse Freyja. Dans le poème scaldique Haustlǫng 9, et dans Skáldskaparmál 16, un kenning pour désigner Loki est « voleur du collier des Brísingar ». Le poème scaldique Húsdrápa préservé en partie dans le Skáldskaparmál, mentionne que Loki a volé l’objet précieux à Freyja. Celle-ci demande à Heimdall de le retrouver et ils découvrent que Loki en est le voleur. S’ensuit un combat entre les deux dieux métamorphosés en phoques, où Heimdall triomphe.

Dans le texte évhémériste Sörla þáttr rédigé au XIVe siècle, Freyja est la maîtresse favorite du roi Odin. Elle désire un collier fabriqué par des nains, qui lui donnent à condition qu’elle passe une nuit d’amour avec chacun d’entre eux, ce qu’elle fait. Un certain Loki est au courant du marché scandaleux et en informe Odin qui ordonne de ravir le collier à Freyja. Alors il lui vole métamorphosé en mouche pendant qu’elle dort. Lorsque Freyja réclame le collier à Odin, il lui rend à la seule condition qu’elle provoque une guerre éternelle entre deux rois, ce qu’elle réussit au troisième essai. Cette guerre se termine finalement avec l’avènement du christianisme.

Meurtre de Baldr

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Représentation de Loki incitant Höd à tuer Baldr dans le manuscrit islandais du XVIIIe siècle NKS 1867 4to.

Le chapitre 49 de la Gylfaginning raconte que Baldr, l’un des fils d’Odin, rêve de sa mort prochaine ce qui inquiète les Ases. Sa mère Frigg fait alors jurer à chaque élément de ne jamais faire de mal à son fils. Ainsi les Ases s’amusent à honorer Baldr en lançant vers lui des objets qui conséquemment ne lui font aucun mal. Ceci déplaisant à Loki35, il prend l’apparence d’une femme et obtient l’aveu de Frigg qu’elle n’a pas demandé de serment au gui, tant cette pousse lui paraissait inoffensive. Loki recueille alors le rameau de gui, et incite le dieu aveugle Höd, frère de Baldr, de le lancer contre lui pour se joindre à l’activité. Loki guide le jet de Höd, et le rameau transperce Baldr et le tue devant la stupéfaction des Ases. Le dieu Hermód se porte alors volontaire pour voyager au monde des morts pour demander à la gardienne Hel de leur rendre Baldr. Celle-ci accepte à condition que toutes choses au monde le pleurent. Les Ases envoient donc des messagers à travers les mondes pour leur demander de pleurer la mort de Baldr, mais ils confrontent une géante appelée Thokk, qui est en fait Loki déguisé, qui refuse de le pleurer, empêchant ainsi Baldr de revenir des morts36.

Le poème eddique Baldrs draumar raconte le meurtre de Baldr par Höd, mais le rôle de Loki n’y est pas mentionné. De même, le poème Völuspá aux strophes 31 à 34 évoque ce meurtre sans impliquer Loki, toutefois la strophe 35 mentionne la punition de Loki (cf. infra). Dans le poème eddique Lokasenna, Loki se vante d’avoir causé la mort de Baldr :

Loci qvaþ:
17.
«Enn vill þv, Frigg!
at ec fleiri telia
mina meinstafi:
ec þvi red,
er þv riþa serat
siþan Baldr at sa/lom.»37
Loki dit :
28.
« Veux-tu encore, Frigg,
Que je prononce d’autres
De mes charmes maléfiques ?
Je suis la cause
Que tu ne verras plus
Baldr revenir à la salle. »38

Le poème runique norvégien offre un moyen mnémotechnique pour mémoriser les runes, Loki est associé à la rune Berkanan (bouleau) et on lit à la strophe 13 : « Ruse à Loki valut misère »39. Il s’agit peut être d’une référence à son rôle dans le meurtre de Baldr[réf. nécessaire].

Querelle de Loki

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Loki se querellant avec les dieux, illustration de Lorenz Frølich (1895).

Dans le poème eddique Lokasenna, le dieu malin Loki profère des insultes à l’encontre des principaux Ases lors d’un banquet. Le prologue en prose raconte que le géant Ægir tient un banquet pour tous les Ases. Loki est énervé par la louange des domestiques du géant, Eldir et Fimafeng, ainsi il tue le second et se fait chasser du banquet par les Ases. En revenant, Loki croise Eldir et le poème commence à cet instant. Eldir lui informe que les dieux parlent de leurs prouesses et ne parlent pas de Loki en bien. Dès la strophe 3, Loki précise ses intentions pour la suite :

Loci qvaþ:
3.
«Inn scal ganga
Egiss hallir i
a þat svmbl at siá;
ioll oc áfo
fori ec asa sonom
oc blend ec þeim sva meini mioþ.»37
Loki dit :
3.
« Faut que j’entre
Dans la halle d’Aegir
pour voir ce banquet ;
Discorde et dissension
J’apporte aux fils des Ases
Et mêlerai maléfices à leur hydromel. »38

Entré dans la halle qui est devenue silencieuse à son arrivée, Loki exige à boire et Odin lui permet de s’assoir pour le calmer. S’ensuit un échange verbal entre Loki et les principaux dieux, où Loki les insulte et les nargue tour à tour. Beaucoup de mythes sont rappelés dans le poème, et d’autres qui ne nous sont pas parvenus. À la strophe 57, Thor, qui était absent, arrive au banquet et menace Loki, « être abject », de le tuer avec son marteau. Après un bref échange, Loki se résigne à partir car il sait que Thor le frapperait, puis il maudit Ægir. L’épilogue en prose raconte alors la capture et la punition de Loki par les Ases40.

Capture et supplice

Au chapitre 50 de la Gylfaginning, les dieux, excédés par le meurtre de Baldr, décident de rechercher Loki, qui s’était caché sur une montagne. Il s’y construit une maison dotée de quatre portes, une sur chaque façade, afin de pouvoir surveiller toutes les directions. Le jour, il se transforme parfois en saumon dans les cascades de la rivière Fránangr. Réfléchissant à la manière dont les Ases pourraient l’attraper sous sa forme de poisson, il invente le premier filet de pêche avec des fibres de lin. Il voit alors les Ases s’approcher, il jette le filet au feu avant de bondir dans la rivière. Kvasir entre en premier dans la maison et en voyant les cendres laissés par le filet il comprend son utilité pour pêcher les poissons, ainsi les Ases en fabriquent un à leur tour. Les Ases se divisent en deux groupes et remontent la rivière, finissant ainsi par capturer Loki. Thor attrape Loki par la queue, et depuis les saumons sont minces à l’arrière. Les Ases emmènent Loki dans une caverne, ainsi que ses fils Narfi (ou Nari) et Vali. Ils métamorphosent Vali en loup qui déchire son frère Narfi, et avec les boyaux de ce dernier ils attachent Loki à trois pierres. Skaði place un serpent au-dessus de lui, de manière à ce que le venin coule sur son visage. Sigyn, la femme de Loki, recueille le venin dans une cuvette. Toutefois, lorsqu’elle vide la cuvette pleine, du venin coule sur le visage de Loki ce qui le fait se tordre de douleur et causer les tremblements de terre. Loki restera ainsi jusqu’au Ragnarök41.

L’épilogue du poème eddique Lokasenna raconte en moins de détails le supplice de Loki. Une différence notable avec la Gylfaginning est que dans ce poème les deux fils de Loki sont Nari et Narfi, et Vali n’y est pas mentionné42. À la strophe 49 de ce poème, Skaði annonce à Loki qu’il sera entravé par les entrailles de son fils sur un rocher. Le supplice de Loki est également mentionné par la völva (prophétesse) à la strophe 35 du poème Völuspá, où Sigyn est décrite siégeant à ses côtés :

35.
Hapt sá hon liggja
undir hvera lundi
lægjarnlíki
Loka áþekkjan;
þar sitr Sigyn
þeygi um sínum
ver vel glýjuð.
Vituð ér enn eða hvat ?43
35.
Elle vitNote 9, enchaîné
Sous HveralundrNote 10,
Un fourbe de forme
Semblable à Loki ;
Là, siège Sigyn,
Bien que, du lot de son mari,
Elle ne soit point remplie d’allégresse.
En savez-vous davantage ? – ou quoi 44?

Ragnarök

Le chapitre 51 du Gylfaginning raconte en détail les évènements de la fin du monde prophétique du Ragnarök. Le monde sera ravagé par les guerres et un hiver de trois ans, le Fimbulvetr. Toutes les chaînes se briseront, ainsi le loup Fenrir et Loki seront libérés, et le serpent Jörmungand dévastera les terres. Les géants et Loki accompagné du cortège des morts de Hel combattront les dieux sur la plaine de Vigrid. Presque tous périront. Fenrir engloutira Odin avant d’être tué par Vidar, Jörmungand et Thor s’entretueront, et Loki combattra le dieu Heimdall et ils s’entretueront également. Le géant du feu Surt enflammera le monde, avant qu’il renaisse des flammes45.

Le poème eddique Völuspá raconte également les évènements du Ragnarök, et a servi de source pour Snorri Sturluson. Le poème précise à la strophe 51 que Loki arrivera de l’est sur un bateau46, ce qui contraste avec la Gylfaginning qui mentionne également un bateau, Naglfar, mais c’est le géant Hrym qui le gouvernera45.

Témoignages archéologiques

Fibule de Nordendorf I

La fibule de Nordendorf I est une fibule d’argent de 13 cm découverte en 1843 vers Nordendorf, au sud de l’Allemagne et datée de la première moitié du VIIe siècle. Cette pièce figure une inscription runique qui semble mentionner des noms de dieux47. On lit :

logaþore
wodan
wigiþonar

Si wodan et wigiþonar sont vraisemblablement les noms alémaniques des dieux Odin et Thor, logaþore pose problème. Certains spécialistes ont proposé Lódur et Loki, mais aucune conclusion satisfaisante n’a été trouvée48,3.

110px-Gosforth_Cross_Loki_and_Sigyn dans Pédophilie

Détail de la croix de Gosforth.

Croix de Gosforth

La croix de Gosforth, retrouvée en Cumbrie (Angleterre), et datée de la première moitié du Xe siècle, présente un mélange d’iconographies chrétienne et païenne. Une image sur la face ouest représente certainement Loki enchaîné et protégé par Sigyn du venin d’un serpent49,50. Cette scène fait écho à une autre représentation de la sculpture, celle du Christ sur sa croix assisté par Marie-Madeleine51. Il s’agit là d’un exemple de syncrétisme entre la religion païenne nordique et le christianisme ; ici des mythes païens ont servi à établir des concepts chrétiens à une population christianisée et certainement versée en légendes nordiques52.

Croix de Kirkby Stephen

110px-Kirkby_Stephen_Stone_by_Petersen dans Perversité

Le personnage attaché de la pierre de Kirkby Stephen.

Une croix fragmentée de la fin du Xe siècle, retrouvée à Kirkby Stephen en Cumbrie, porte une figure entravée dotée de cornes et d’une barbe. Ce personnage est parfois pensé représenter Loki53. La pierre, découverte en 1870, est en grès jaune pâle ; elle est aujourd’hui placée à l’entrée de l’église de Kirkby Stephen. Une pierre portant des gravures similaires, découverte à Gainford, dans le nord de l’Angleterre, est abritée à la cathédrale de Durham54.

Pierre de Snaptun

220px-Lokistone dans Politique

La pierre de Snaptun porte une représentation probable de Loki.

Au printemps 1950, une pierre plate semi-circulaire portant, gravé un visage moustachu, fut retrouvée sur une plage proche de Snaptun, au Danemark. Les gravures de la pierre, une stéatite de Norvège ou de Suède, ont été datées aux environs de l’an Mil. Le personnage moustachu fut identifié grâce aux cicatrices figurant sur ses lèvres, en référence à un conte du Skáldskaparmál, une section de l’Edda poétique, où les fils d’Ivaldi, des nains, cousent ensemble les lèvres de Loki55.

La pierre de Snaptun est une pierre d’âtre ; le museau du soufflet se plaçait dans le trou situé à l’avant de la pierre, et l’air produit par le soufflet poussait la flamme à travers l’orifice supérieur. La pierre protégeait ainsi le soufflet de la chaleur du feu et d’une exposition directe aux flammes. D’après Hans Jørgen Madsen, la pierre de Snaptun est « la plus belle pierre d’âtre ouvragée connue ». La pierre, qui pourrait suggérer une connexion entre Loki et la forge ou les flammes, est aujourd’hui exposée au musée Moesgård, près d’Århus au Danemark55.

Théories

Loki est une divinité complexe qui se laisse difficilement ramener à un seul élément explicatif. Si les philologues du XIXe siècle sont enclins à mettre en avant des explications naturalistes aux nombreuses indications notamment folkloriques d’une divinité du feu, Jan de Vries propose une théorie de « trickster » (de fourbe, d’escroc), puis Georges Dumézil, tout en rappelant les éléments naturalistes, préfère mettre en avant un type psychologique « mal né contestataire ». Pour Rudolf Simek, il s’agit de « la figure la plus complexe, mais aussi la plus négative du panthéon germanique »56. Jean Haudry avance que la mythologie de Loki ne peut être comprise que par la duplicité fondamentale du feu, puis de l’image héritée de la « parole de feu » car la parole elle-même est ambiguë, ce qui explique son rôle de satiriste, puis finalement de messager, d’être en marge qui peut tromper et persifler.

Éléments naturalistes

Des spécialistes ont longtemps cherché une fonction pour Loki, et Jacob Grimm en a fait un dieu du feu, ce qui a été repris par plusieurs spécialistes, le feu étant comme Loki ; ambivalent, bénéfique ou destructeur. Cette association est également issue de la proximité linguistique avec le mot logi (« feu »). Mais les mythes n’associent pas particulièrement Loki à un élément. Georges Dumézil note tout de même que le feu est parfois associé à Loki dans les proverbes et expressions qui ont survécu à l’époque moderne. Le vent est également parfois associé à Loki, et un de ses autres noms, Lopt, signifie « air » en vieux norrois57.

Sophus Bugge estime en 1888 que Loki est dérivé de Lucifer (« Luki-fer ») de la mythologie chrétienne, une théorie qui n’est plus acceptée aujourd’hui. En revanche, il n’est pas exclu que Loki ait été assimilé au diable par les populations nordiques christianisées. Le diable est, selon son nom grec, « celui qui divise », et la proximité de Loki avec le feu ne pouvait que favoriser ce rapprochement58.

Rudolf Simek estime que Loki n’a rien à voir avec le feu, ni avec aucun autre élément59.

Le mal né contestataire

Dans sa monographie de Loki (1933), Jan de Vries propose une nouvelle théorie qui présente le dieu nordique comme un trickster, un fripon fourbe et parfois dangereux. Georges Dumézil, dans son ouvrage Loki (1948, 1986), développe largement cette interprétation psychologique et sociale, présentant Loki comme un de ces « êtres « en marge », de naissance inférieure, traités en inférieurs, incomplètement adoptés par la société et se détachant eux-mêmes de la société »60. Il avance également que cette figure est une figure héritée de la période commune proto-indo-européenne et trouve des équivalents en termes de personnalité dans le farceur semi-divin Syrdon de la mythologie ossète (et caucasienne en général) et le personnage irlandais Bricriu. En effet, comme Loki, Syrdon est indirectement responsable de la mort d’un personnage héroïque quasi-immortel en poussant un autre à l’acte, et s’est même métamorphosé en femme pour obtenir des informations sur le point faible de sa victime. Bricriu est, lui, un semeur de zizanie. Il établit ainsi un personnage divin de satiriste qui utilise une partie de ses dons « à ruser, à tromper, à intriguer, et aussi […] à persifler, à nuire, à haïr »61.

Dumézil reconnaît, néanmoins, l’importance des « vêtements naturalistes » de Loki, mais préfère les considérer comme symboliques.

Le feu de la parole-qualifiante

Dans son étude de Loki (1988), Jean Haudry affirme qu’il faut reconsidérer la présence du feu, « presque omniprésent dans sa mythologie »62 et amène une nouvelle comparaison avec le dieu du feu indien Agni, dont l’une des désignations est la « qualification des seigneurs »63. Cette qualification est, dès le départ, ambiguë, aussi bien louange que calomnie. La parole, pareille au feu, est caractérisée par sa duplicité fondamentale. Le feu passant constamment du monde des ténèbres à la lumière58, la parole peut être bienfaisante ou dangereuse. Loki, comme Agni, assume également un rôle de messager, d’éclaireur et de compagnon. Haudry reconstruit ainsi une notion héritée de « parole de feu » qui permet une réinterprétation de la mythologie du dieu nordique, tant dans ses aspects naturalistes, que dans le type de mal né contestaire, persifleur, dont l’apparition, dans les sociétés traditionnelles est particulièrement redoutée: la médisance et la satire pouvant avoir des effets destructeurs.

C’est en tant que personnage subversif, qui pousse les dieux au parjure, que Loki joue un rôle décisif dans le Ragnarök, car l’énonciation de la vérité, l’ordre moral, l’ordre social et l’ordre du monde sont homologues64. Il correspond alors au démon indien Kali, celui qui provoque le dernier âge du monde, le Kali Yuga65.

Une divinité complexe

Les auteurs de synthèses comme Régis Boyer ou Rudolf Simek préfèrent mettre en avant la complexité de la divinité. Boyer souligne son aspect « intelligent, mais amoral, aimant à faire le mal pour s’amuser », un « tissu de traits contradictoires »66.

Le mythe de la punition de Loki a également été comparé à ceux du Titan grec Prométhée (un voleur du feu), du géant Typhon et du géant du Caucase Amiran59.

Folklore et survivances modernes

Axel Olrik a publié deux articles dans la revue Danske Studier, l’un en 1908 et l’autre en 1909, regroupés sous le même titre de Loki i nyere Folkeoverlevering (« Survivances de Loki dans le folklore moderne »), où il note de nombreux proverbes, expressions et gestes rituels qui se référent à Loki, ainsi que des contes et récits populaires qui le mettent en scène, dans plusieurs pays et régions d’Europe du Nord ; les pays scandinaves, l’Islande, les Îles Féroé, l’Angleterre et les Shetland. Une ballade des Îles Féroé recueillie au XIXe siècle implique également Odin et Hœnir, et son caractère païen était tel qu’il était interdit de la raconter au moment de sa rédaction. La plupart des récits modernes mettent en scène un Loki malin voir cruel, parfois étourdi. Au XVIIIe siècle en Telemarken (sud de la Norvège), Lokje était un mauvais esprit parfois associé au diable67.

Des expressions incluent au Danemark « porter des lettres de Lokke » (mentir), en Norvège « Lokje bat ses enfants » (lorsqu’un feu pétille fort). Un proverbe islandais est « Loki et Thor marchent longtemps, les orages n’en finissent pas » (Leingi geingr Loki ok Þór, léttir ei hríðum). Certains termes modernes tirent leur étymologie de Loki. En Islande, Lokabrenna désigne la canicule, et Lokasjóðr (« bourse de Loki ») les plantes qu’on appelle ailleurs « monnaie de Judas »67.

En 1898, le clergyman Robt M. Kennley raconte que pendant son enfance en Lincolnshire (Angleterre), il apporta de la quinine a un enfant malade et observa sa grand-mère frapper un à un avec son marteau trois fers de cheval cloués au pied du lit de l’enfant et récitant67 :

Feyther, Son and Holy Ghoast
naale the divil to this poast;
with this mall Oi throice dew knowk
one for God an’ one for Wod an’ one for Lok !
Père, Fils et Saint-Esprit,
clouez le diable à ce poteau !
Avec ce marteau je frappe trois fois :
une pour Dieu, une pour Wod [Odin], une pour Lok !

Dans les œuvres modernes

Opéras

C’est un personnage, sous la graphie « Loge », de L’Anneau du Nibelung de Richard Wagner : il est physiquement présent dans L’Or du Rhin, et Wotan l’invoque à la fin de La Walkyrie.

Littérature et bandes dessinées

Loki apparaît dans de nombreux romans de fantasy, dont Le masque de Loki (en) (1990) de Roger Zelazny, la trilogie Everworld (1999-2001) de Katherine Alice Applegate, American Gods (2001) de Neil Gaiman, et les séries Amos Daragon (2003-2007) de Bryan Perro et Arielle Queen (2006-) de Michel J. Lévesque

Loki est un personnage Marvel Comics (première apparition en 1949 dans Venus, no 6)68. C’est également le nom du héros du manga et de l’animé Matantei Loki Ragnarok (en) et de Fairy Tail. Il apparait aussi dans Thorgal dans les tomes 29 à 32. Il apparait également dans la bande-dessinée Mythos.

Dans la série de livres «Gaïg», de Dynah Psyché, Loki est un Pookah, c’est-à-dire un lutin des bois farceur.

Cinéma et télévision

Loki apparaît ou a inspiré des personnages dans de nombreuses œuvres de cinéma et de télévision69.

Dans le film The Mask (1994), le masque est censé être celui du dieu Loki, qui apparaît en personne dans la suite Le Fils du Mask (2005) où il est interprété par Alan Cumming. Loki est également un ange de la mort interprété par Matt Damon dans le film Dogma (1999). Le personnage Marvel Comics Loki est interprété par Tom Hiddleston dans le film Thor (2011) ainsi que dans The Avengers (2012) et Thor : Le Monde des ténèbres (2013).

Dans la série de science-fiction Stargate SG-1 (1997-2007), Loki est un extra-terrestre de la race des Asgards, antagoniste des autres Asgards.

Dans la série fantastique Supernatural, Saison 5, épisode 19 : Une réunion de dieux païens à laquelle le dieu Loki est présent (il s’avérera que ce n’était qu’un usurpateur qui utilisait la ruse et la métamorphose pour se faire passer pour tel).

Dans la deuxième saison de Lost Girl, Bo apprend par Ryan (une Fée de l’Ombre) qu’il est un Loki[Quoi ?].

Jeux vidéo

Loki est régulièrement référencé dans les jeux vidéo, où il apparait sous différentes graphies soit en tant que véritable dieu nordique, soit en tant que personnage ou unité inventé qui porte son nom et s’inspire de sa nature. Parmi ces jeux on compte Valkyrie Profile (1999), Rune (2000), Age of Mythology (2002), World of Warcraft (2004), Loki (2007), Too Human (2008), StarCraft II (2010), The Binding of Isaac (2011), Divina (2012) et SMITE (2014)

Annexes

Notes

  1. Dans l’Edda traduite en français par Dillmann (1991) Loki apparait dans les chapitres 1, 4, 5 et 6. La numérotation des chapitres y est différente que dans la version originale car sa traduction n’inclut que les principaux passages en prose. Nous préciserons dans le corps de l’article par le moyen de notes le numéro de chapitre correspondant de la traduction de Dillman.
  2. Dans les poèmes eddiques Lokasenna 6, 19, Hyndluljóð 41, Fjölsvinnsmál 26, les poèmes scaldiques Haustlöng 8 et Þórsdrápa 1, et au chapitre 32 de la Gylfaginning
  3. Dans Völuspá 55 et Ynglingatal 32.
  4. « ráðbani » désigne celui qui tue par conseil9.
  5. La nature exacte de Laufey (géante ou déesse?) est incertaine.
  6. Dans l’Edda traduite par Dillmann (1991), ce passage est au chapitre 5.
  7. Dans l’Edda traduite par Dillmann (1991), ce passage est au chapitre 4.
  8. Dans l’Edda traduite par Dillmann (1991), ce passage est au chapitre 6.
  9. Dans la Völuspá, la völva se désigne à la troisième personne.
  10. « Hveralundr » pose problème, il pourrait signifier « arbre à chaudrons » ou « bosquet des sources chaudes »44.

Références

  1. Simek 2007, p. 195.
  2. Jean Haudry, Loki, Naramsama, Nairyo.Sanha, le feu de la « parole-qualifiante » , Etudes Indo-européennes, p. 110-111 et p. 124-125, 1988
  3. a et b Simek 2007, p. 191.
  4. Simek 2007, p. 197.
  5. Boyer 1992, p. 474.
  6. Sturluson 1991, p. 170.
  7. a et b Simek 2007, p. 166.
  8. Boyer 1992, p. 547.
  9. a, b et c Dumézil 1986, p. 53.
  10. a et b (en) « Skáldskaparmál » [archive], sur http://www.sacred-texts.com [archive] (consulté le 9 août 2011)
  11. Sturluson 1991, p. 61-65.
  12. Boyer 1992, p. 616.
  13. Dumézil 1986, p. 52.
  14. Boyer 1992, p. 481.
  15. Boyer 1992, p. 483.
  16. Sturluson 1991, p. 61.
  17. Dumézil 1986, p. 128-129.
  18. (en) Viktor Rydberg, Investigations into Germanic Mythology, Volume II : Translated and Annotated by William P. Reaves, 2010, 628 p. (lire en ligne [archive]), p. 375-426
  19. a et b Boyer 1992, p. 475.
  20. (is) « Lokasenna » [archive], sur http://etext.old.no/ [archive] (consulté le 10 août 2011)
  21. Sturluson 1991, p. 117-119.
  22. Sturluson 1991, p. 77-87.
  23. Dumézil 1986, p. 32.
  24. Boyer 1992, p. 488.
  25. Sturluson 1991, p. 115-116.
  26. Sturluson 1991, p. 199-200.
  27. Boyer 1992, p. 438-445.
  28. Boyer 1992, p. 437.
  29. Sturluson 1991, p. 73-75.
  30. Sturluson 1991, p. 105-108
  31. Dumézil 1986, p. 18.
  32. Dumézil 1986, p. 16.
  33. Boyer 1992, p. 242-244.
  34. Sturluson 1991, p. 119-120.
  35. Certains spécialistes, dont Eugen Mogk, ont contesté le rôle de Loki dans le meurtre de Baldr. En effet, ce rôle n’est décrit précisément que chez Snorri Sturluson (Mogk considérait Snorri plus comme un créateur qu’un témoin de mythes nordiques), les poèmes eddiques étant évasifs selon eux, et la version fortement évhémériste du meurtre de Baldr par Höd dans la Gesta Danorum de Saxo Grammaticus ne mentionne même pas Loki. Georges Dumézil a toutefois défendu que le mythe tel qu’il est décrit par Snorri est bien un témoignage sérieux d’une des versions connues à l’époque. Il assure que les mentions évasives du meurtre de Baldr ne contestent pas le rôle de Loki, au contraire, et rajoute que la Gesta Danorum qui reproduit de nombreux autres mythes nordiques ne mentionne Loki nulle part, mais par contre Loki est remplacé dans sa fonction par un Gevarus qui conseille à Höd sur la manière de tuer l’invincible Baldr ( ref. Dumézil, 1986, p.102-117)
  36. Sturluson 1991, p. 89-93.
  37. a et b (is) « Lokasenna » [archive], sur http://etext.old.no/ [archive] (consulté le 12 août 2011)
  38. a et b Boyer 1992, p. 480.
  39. Boyer 1992, p. 622.
  40. Boyer 1992, p. 472-489
  41. Sturluson 1991, p. 93-94.
  42. Sturluson 1991, p. 186.
  43. (is) « Völuspá » [archive], sur http://etext.old.no/ [archive] (consulté le 28 juin 2011)
  44. a et b Boyer 1992, p. 541.
  45. a et b Sturluson 1991, p. 95-97.
  46. Boyer 1992, p. 545
  47. Simek 2007, p. 235.
  48. Simek 2007, p. 236.
  49. Bailey 2000, p. 19.
  50. Dumézil 1986, p. 48.
  51. Bailey 2000, p. 21.
  52. Bailey 2000, p. 22.
  53. Orchard 1997, p. 105.
  54. Calverley (1899:218).
  55. a et b Madsen (1990:180).
  56. Rudolf Simek, Lexikon der germanischen Mythologie
  57. Dumézil 1986, p. 130-132.
  58. a et b Haudry 1988, p. 120
  59. a et b Simek 2007, p. 196.
  60. Dumézil 1986, p. 215
  61. Dumézil 1986, p. 216
  62. Haudry 1988, p. 100
  63. Haudry 1988, p. 101
  64. Haudry 1988, p. 127
  65. Haudry 1988, p. 128
  66. Régis Boyer, L’Edda poétique, Fayard, coll. « L’Espace intérieur », 1992, (ISBN 2-213-02725-0)
  67. a, b et c Dumézil 1986, p. 53-59
  68. (en) « Loki » [archive], sur marvel.com (consulté le 29 août 2011)
  69. (en) « Loki (personnage) » [archive], sur IMDB (consulté le 30 août 2011)

Bibliographie

Sur les autres projets Wikimedia :

  • Loki, sur Wikimedia Commons

Document utilisé pour la rédaction de l’article : publication utilisée pour la rédaction de cet article.

Traductions annotées de sources primaires

Études spécialisées

  • Georges Dumézil, Loki, Paris, Flammarion, coll. « Nouvelle bibliothèque scientifique », 1986 (1re éd. 1948), 259 p. (ISBN 2-08-081342-0, présentation en ligne)Document utilisé pour la rédaction de l’article
  • Jean Haudry, « Loki, Naramsama, Nairyo.Sanha, le feu de la « parole-qualifiante » », Études Indo-européennes,‎ 1988, p. 99-130Document utilisé pour la rédaction de l’article
  • Bernard Mezzadri, « Les brocards de Loki et la toile d’Arachné », Mètis. Anthropologie des mondes grecs anciens, vol. 13, no 13,‎ 1998, p. 439-450 (lire en ligne)
  • (da) Axel Olrik, « Loki i nyere Folkeoverlevering 1-2 », Danske Studier,‎ 1908-1909
  • (en) Jan de Vries, The problem of Loki, Folklore Fellow Communication 110, 1933

Études généralistes



NEMROD34 et l’Observatoire Zététique : c’est fini !

Comme nous venons de le voir, si les membres du forum de l’Observatoire Zététique s’étaient montrés fort accueillants à l’égard du troll formule tout en un NEMROD34 au mois de mai 2012, alors qu’il risquait de voir disparaître sous une avalanche de plaintes le forum d’ufosceptiques qu’il « modérait » à grands renforts d’injures, diffamations et atteintes à l’intimité de la vie privée à l’encontre de qui lui déplaisait, en revanche, en fin d’année 2012, ils ne pouvaient déjà plus tolérer toutes ses insultes et diffamations à leur égard sur leur propre forum.

Appelés à intervenir, les modérateurs et administrateurs de ce forum ont alors dû sévir :

http://www.zetetique.fr/index.php/forum/10-ovnis/25085-ovnisaovispansufosaifos-news?limit=10&start=450

 

NEMROD34 et l'Observatoire Zététique : c'est fini ! dans NEMROD34 tlatest  22/11/12 à 18:54 #33059
Bobby
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 Re:OVNIs&OVIs/PANs/UFOs&IFOs News
Salut à tous.J’ai repris le fil de discussion en supprimant les messages en trop (si je puis dire), je vais donc ouvrir de nouveau le sujet même si je ne suis pas certain que ce soit une bonne idée…

Pour info : nous avons tous noté la position de Nemrod34 et de Rufus sur ce sujet, donc plus la peine d’y revenir. Les prochains messages hors sujet ou hors propos seront tout bêtement supprimés et le sujet définitivement fermé.

Merci à tous.

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 tlatest dans Troll  22/11/12 à 19:08 #33063
nikoteen
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 Re:OVNIs&OVIs/PANs/UFOs&IFOs News
NEMROD34 écrit:
Le jour où tu répondra aux questions il pleuvra de la merde.
T’es du signe de l’anguille non ?
C’est vrai que tu peux être pénible quand tu veux Nemrod.
« La nature, lorsqu’elle s’égare, produit beaucoup d’imbéciles,quelques rares génies, mais aucun surhomme. »
– C. Navis, fr.sci.zetetique, Août 2009
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 tlatest  22/11/12 à 19:11 #33064
nikoteen
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 Re:OVNIs&OVIs/PANs/UFOs&IFOs News
Bobby écrit:
Salut à tous.J’ai repris le fil de discussion en supprimant les messages en trop (si je puis dire), je vais donc ouvrir de nouveau le sujet même si je ne suis pas certain que ce soit une bonne idée…

Pour info : nous avons tous noté la position de Nemrod34 et de Rufus sur ce sujet, donc plus la peine d’y revenir. Les prochains messages hors sujet ou hors propos seront tout bêtement supprimés et le sujet définitivement fermé.

Merci à tous.

Encore merci d’avoir géré, Bobby. J’arrive malheureusement trop tard pour lire tous les échanges mais si, sur la base de qui s’est passé, tu penses que des personnes doivent être exclues du forum, fais-moi un message privé et ce sera fait immédiatement.Cordialement,
nikoteen

« La nature, lorsqu’elle s’égare, produit beaucoup d’imbéciles,quelques rares génies, mais aucun surhomme. »
– C. Navis, fr.sci.zetetique, Août 2009
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 tlatest  22/11/12 à 21:19 #33075
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 Re:OVNIs&OVIs/PANs/UFOs&IFOs News
Re:OVNIs&OVIs/PANs/UFOs&IFOs News
NEMROD34 écrit:
Le jour où tu répondra aux questions il pleuvra de la merde.
T’es du signe de l’anguille non ?
C’est vrai que tu peux être pénible quand tu veux Nemrod.

Je dirais qu’au bout d’un moment perdant patience je me met au niveau de l’autre.
Question de point de vue, de curseurs de « jusqu’à où on peut m’emmerder pour rien, et jusqu’où il peut jouer l’anguille et jamais ne répondre comme on le fait dans un véritable débat ? ».
Que ce qui doit être soit fait.Bobby : j’ai corrigé ton message (problème de quote) et je t’ai envoyé un PM :o )

Dernière édition: 22/11/12 à 22:48 Par Bobby.
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 Re:OVNIs&OVIs/PANs/UFOs&IFOs News
Salut Rufus,Content de pouvoir poursuivre la discussion sur ce fil ;o)

J’ai aussi retrouvé certains des membres de l’équipe scientifique impliquée sur Facebook mais je n’ose pas encore les contacter…
Ce sont de vrais scientifiques donc il serait intéressant de les approcher avec de la matière, c à d avec des observations similaires et des informations étayées…Ce qui me frappe, c’est leur description de l’objet, comme les changements de couleurs et ses comportements.

Je continue de fouiller de mon coté.

Très cordialement

Julien

PS:
@Bobby, @Nikoteen: Merci d’avoir réouvert ce fil de discussion! Franchement, c’est le seul fil (avec celui de la piste HGP) que je trouve et de très loin le plus intéressant de tous les forums PAN/OVNI francophones (Je parle bien sûr des vrais échanges).

Dernière édition: 22/11/12 à 22:43 Par NewtonAtHome.
« Je considère la conscience comme fondamentale. Je considère la matière comme une dérivation de la conscience. Tout ce dont nous parlons, tout ce que nous considérons comme existant, présuppose la conscience. » Max Planck, père de la physique quantique et Prix Nobel de physique (1931)
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 tlatest  22/11/12 à 23:00 #33087
Bobby
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 Re:OVNIs&OVIs/PANs/UFOs&IFOs News
NewtonAtHome écrit:
PS:
@Bobby, @Nikoteen: Merci d’avoir réouvert ce fil de discussion! Franchement, c’est le seul fil (avec celui de la piste HGP) que je trouve et de très loin le plus intéressant de tous les forums PAN/OVNI francophones (Je parle bien sûr des vrais échanges).
Merci Julien, mais rien n’empêchait de ré-ouvrir un nouveau fil sur le même sujet :o )Bref, j’ai contacté tous les protagonistes et j’espère que je serais entendu car il serait dommage de perdre des « plumes » en raison de quelques malentendus… Enfin j’aurais fait le maximum…

Merci à tous de revenir au sujet :o )

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Et ils ont continué à modérer, comme en témoignent ces extraits de discussions où apparaissent les tout derniers commentaires de NEMROD34 sur leur forum :

http://www.zetetique.fr/index.php/forum/11-autres-phenomenes/33324-quand-les-coincidences-debordent?limit=10&start=10

 

tlatest  01/12/12 à 15:45 #33428
NewtonAtHome
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 Re:Quand les coïncidences débordent
Avec Nemrod34, toute discussion qu’il aborde finit systématiquement par l’exposition publique de ses états d’âmes et des je je je je à n’en plus ouf…[...]

Bobby : J’avais prévenu sur un autre sujet que dorénavant je trancherais dans le lard…

Dernière édition: 01/12/12 à 18:26 Par Bobby.
« Je considère la conscience comme fondamentale. Je considère la matière comme une dérivation de la conscience. Tout ce dont nous parlons, tout ce que nous considérons comme existant, présuppose la conscience. » Max Planck, père de la physique quantique et Prix Nobel de physique (1931)
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 tlatest  01/12/12 à 16:03 #33430
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 Re:Quand les coïncidences débordent
Décidemment c’est vraiment pas possible… en même temps c’est pas important

NEMROD34 écrit:
Sinon tu peux aussi continuer à mordre bêtement dès que j’écris un mot, c’est pavlovien on le comprend.
Oui et quand j’entends la cloche je bave :) Pour ceux qui aiment le rock progressif

« Late november »… à un jour près c’était pile raccord !

« Selon le mage Salomon, Sapience n’entre point en âme malivole, et science sans conscience n’est que ruine de l’âme. »Rabelais, Pantagruel Chapitre 8

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 tlatest  01/12/12 à 17:01 #33433
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 Re:Quand les coïncidences débordent
Julien :
quand j’exprime ce que je pense, je devrais employer quoi d’autre que le « je ? Le « on » ? Le « il?C’est pas moi qui explique à l’autre ce qu’il pense, c’est pas moi qui cherche des choses cachées dans ce que dit l’autre, et c’est pas moi qui n’arrive pas à rester sur le fond, argumenter sur le fond, c’est pas moi qui répond aux questions par d’autres questions en faisant l’anguille …
C’est pas moi qui en meute m’en prend à quelqu’un qui me dérange parce que je suis incapable de contre argumenter…
[...]

Bobby : tu as eu ton droit de réponse, maintenant c’est fini.

Dernière édition: 01/12/12 à 18:27 Par Bobby.
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 tlatest  01/12/12 à 17:25 #33434
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 Re:Quand les coïncidences débordent
Bobby : Fin du HS.
Dernière édition: 01/12/12 à 18:27 Par Bobby.
« Je considère la conscience comme fondamentale. Je considère la matière comme une dérivation de la conscience. Tout ce dont nous parlons, tout ce que nous considérons comme existant, présuppose la conscience. » Max Planck, père de la physique quantique et Prix Nobel de physique (1931)
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 tlatest  01/12/12 à 18:05 #33435
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 Re:Quand les coïncidences débordent
[propos devenus sans objet]
Dernière édition: 01/12/12 à 18:28 Par Bobby.
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http://www.zetetique.fr/index.php/forum/10-ovnis/33372-les-ovnis-sont-ils-une-scientifisation-des-anciens-mythes-?limit=10&start=10

 

tlatest  01/12/12 à 19:40 #33439
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 Re:Les ovnis sont-ils une scientifisation des anciens mythes ?
Tu prend vraiment la mouche rapidement comme ton acolyte Gilles, et c’est a moi qu’on dit que je m’emballe, lol les gars !
Là c’est toi qui apparait idiot, Et quel argument je conteste selon toi dans les crop’s?
Parce que je suis pas aux courant ! Je sais juste que t’as beaucoup poster sur les crop’s, car je t’ai lu, et quand area51.blog.wordpress revient sur le sujet je t’offre le lien, et je me fait presque insulter !
Tu prends vraiment les gens pour des cons, relis ton message où tu écris « voilà la preuve que tu attendais« .
Pour les insultes le jour où j’en ai envie je le fais, même si normalement je suis viré ensuite, mais toi et tes copains, vu que je vous vois arriver de loin avec vos gros sabots, vous allez attendre …
Vous ne me connaissez vraiment pas depuis le temps, comment je pourrait m’emballer pour des crop’s !
Et c’est écrit où ? Qui a dit à l’autre qu’il s’emballait ? …
Les paroles s’envolent, les écrits restent …
Tu montre surtout que tu as une théorie naïve et très implicite de personnalité a mon égard d’un très haut niveau en plus des Théories Implicite Ufologiques.
En français ça donne quoi ? Clairement ?
Et tu fait de l’introspection qu’en tant qu’ufologue aussi ? Parce en tant que sociologue tu devrait pas négliger la messe et les rites des ultra-sceptiques !!
Et j’ajoute un lien qui n’a effectivement rien a voir, « Tiens cadeau … »
Et hop, on parle de ma passion, supposée pour les crop’s !
Tu es conscient que tu te « quote » toi même et que personne ne comprends rien ?
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http://www.zetetique.fr/index.php/forum/11-autres-phenomenes/33324-quand-les-coincidences-debordent?limit=10&start=20

 

tlatest  02/12/12 à 19:10 #33461
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 Re:Quand les coïncidences débordent
Yep, rigolo cette histoire…Marrant comme certains…

Nem-rod mais ne se doute de rien : Entendu ce matin à la radio:
Un américain à gagné le gros lot 7 fois!
Sa méthode: toujours jouer les mêmes numéros régulièrement, rien de surnaturel …
…pensent à vérifier les sources pour débunker et à être plus que sceptique dans certains sujets et à ne rien vérifier et à ne pas l’être
du tout quand c’est pour appuyer leur raisonnement…Pffff pathétique…++
Rufus

Yung Lean – Kyoto: youtu.be/tMgkt9jdjTU
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 tlatest  02/12/12 à 19:20 #33462
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 Re:Quand les coïncidences débordent
Et j’ai débunké quoi gros malin ?
Pitain j’écris que j’ai entendu un truc à la radio ce matin et ça y est c’est du débunkage, une affirmation!
C’est comme témoigner d’un truc c’est un argument d’autorité!
Non mais les mecs vous craquez le slip là, à trop vouloir me démolir vous en êtes ridicules.
Buck lis toi et colle toi ton truc sur la peau, c’est la bonne taille … :-) Vraiment ridicules, quelle bande de guignols!

PS: tu devais pas te casser du forum toi au fait ? Tu m’as pas envoyé un mp exprès pour me le dire ? Et t’es toujours là ? ;-)

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 tlatest  02/12/12 à 19:35 #33463
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 Re:Quand les coïncidences débordent
tu devais pas te casser du forum toi au fait ? Tu m’as pas envoyé un mp exprès pour me le dire ? Et t’es toujours là ? ;-)
Il serait vraiment dommage que quelqu’un comme Buckwild/Rufus qui apporte des contributions extrêmement intéressantes aux discussions s’en aille et se laisse écoeurer. Mais je le comprendrais car à un moment donné y en a marre de lire des « contributions » pleine de vide et qui font systématiquement dérailler les discussions. Remarquez, c’est probablement le but recherché…Ce serait vraiment le monde à l’envers et un nivellement par le bas…

Julien

Dernière édition: 02/12/12 à 20:24 Par NewtonAtHome.
« Je considère la conscience comme fondamentale. Je considère la matière comme une dérivation de la conscience. Tout ce dont nous parlons, tout ce que nous considérons comme existant, présuppose la conscience. » Max Planck, père de la physique quantique et Prix Nobel de physique (1931)
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 tlatest  02/12/12 à 19:52 #33465
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 Re:Quand les coïncidences débordent
C’est lui qui m’a écrit et pas qu’à moi qu’il demandait la suppression de son compte.
Je ne lui ai rien demandé et n’en ai rien à cirer…
Que ce soit clair.Donc là encore une fois du nemrod bashing à deux balles et ridicule.

[...]

Bobby : fin du HS.

Dernière édition: 03/12/12 à 00:03 Par Bobby.
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 tlatest  02/12/12 à 20:24 #33468
NewtonAtHome
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 Re:Quand les coïncidences débordent
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Dernière édition: 03/12/12 à 00:04 Par Bobby.
« Je considère la conscience comme fondamentale. Je considère la matière comme une dérivation de la conscience. Tout ce dont nous parlons, tout ce que nous considérons comme existant, présuppose la conscience. » Max Planck, père de la physique quantique et Prix Nobel de physique (1931)
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 tlatest  02/12/12 à 20:39 #33469
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 Re:Quand les coïncidences débordent
T’inquiète pas, toujours théâtral mais toujours là …
Quand à la qualité de sa dernière contribution comme la majorité des tiennes et celles de Fanch …
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tlatest  02/12/12 à 21:14 #33470
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 Re:Quand les coïncidences débordent
c’est quand même un problème… sur chaque sujet vous arrivez à vous disputer ^^ donnez vous rendez-vous quelque part pour une compétition de karting ou de boxe lol :)
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http://www.zetetique.fr/index.php/forum/15-science/33029-sceptiques-a-la-derive-et-derives-zetetiques?limit=10&start=100

 

tlatest  04/12/12 à 01:18 #33532
Gilles F.
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 Re:sceptiques à la dérive et dérives zététiques
Ta position est totalement risible puisqu’on t’a démontré ici qu’il était faux de dire que les astronomes ne voyaient jamais d’ovni.
Salut ********,
*cela vaut une exclusion du forum.
Je n’ai jamais soutenu cela, tu as trouvé cela où, ********* ?
** cela vaut décidément un bannissement.
GillesBonjour Gilles,
Sans préjugé du fond, j’ai évidemment censuré ton message. J’en profite pour rappeler que la couleur rouge est réservée à la modération. Pas question de t’exclure ni de te bannir, je t’avertis simplement que ce n’est pas acceptable et que la prochaine fois tu seras effectivement exclu. Merci aux autres contributeurs qui ont su conserver leur calme malgré tout.
nikoteen

Dernière édition: 04/12/12 à 12:35 Par nikoteen.
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 tlatest  04/12/12 à 08:54 #33539
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 Re:sceptiques à la dérive et dérives zététiques
24% de 1800, c’est quand même 432 astronomes !!!!
C’est à peine un quart ce qui n’est pas énorme, ensuite parlent-ils bien d’ovni ou comme on l’a vu souvent plutôt d’objet stellaires non/mal identifiés ?
Dernière édition: 04/12/12 à 08:55 Par NEMROD34.
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 tlatest  04/12/12 à 09:38 #33540
Thomas 2
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 Re:sceptiques à la dérive et dérives zététiques
La question posée ne comprend pas le mot ovni. La question était : »Avez-vous déjà observé un objet qui a résisté à vos efforts d’identification les plus exhaustifs ? ».
Et un quart des astronomes, cela commence à faire une masse sérieuse pour se poser légitimement des questions (et même si le chiffre devrait être moindre…)On en fait quoi de ces constats d’astronomes ? On les prend en compte ou on considère que cela ne peut être possible et on l’évacue ?

Cela dit, je trouve qu’il y a des dérapages sérieux. Les insultes ne sauraient être un mode de communication dans un débat. On a le droit d’être en désaccord mais pas d’attaquer personnellement les autres avec ce genre de vocable.

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Fin définitive des interventions de NEMROD34 sur ce forum, comme le montrent les informations de son profil d’utilisateur :

 

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Sujets Catégories Vues Date
emo Re:sceptiques à la dérive et dérives zététiques Science 3222
04/12/12 à 08:54
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emo Re:Quand les coïncidences débordent Autres phénomènes 501
02/12/12 à 20:39
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emo Re:Quand les coïncidences débordent Autres phénomènes 501
02/12/12 à 19:52
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emo Re:Quand les coïncidences débordent Autres phénomènes 501
02/12/12 à 19:20
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emo Re:Les ovnis sont-ils une scientifisation des anciens mythes ? Ovnis 2229
01/12/12 à 19:40
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emo Re:Quand les coïncidences débordent Autres phénomènes 501
01/12/12 à 17:01
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emo Re:sceptiques à la dérive et dérives zététiques Science 3222
01/12/12 à 15:23
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emo Re:Quand les coïncidences débordent Autres phénomènes 501
01/12/12 à 15:18
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emo Re:sceptiques à la dérive et dérives zététiques Science 3222
01/12/12 à 14:14
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emo Re:Quand les coïncidences débordent Autres phénomènes 501
01/12/12 à 12:40
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emo Re:sceptiques à la dérive et dérives zététiques Science 3222
01/12/12 à 12:37
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emo Re:Les ovnis sont-ils une scientifisation des anciens mythes ? Ovnis 2229
01/12/12 à 12:32
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emo Re:Des clefs de recherche NDE Autres phénomènes 7004
30/11/12 à 18:06
Voir le message le plus récent
emo Re:Les ovnis sont-ils une scientifisation des anciens mythes ? Ovnis 2229
30/11/12 à 18:01
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emo Re:Les ovnis sont-ils une scientifisation des anciens mythes ? Ovnis 2229
30/11/12 à 17:47
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Il n’aura vraiment pas toléré le sujet sur les critiques à l’égard des « sceptiques à la dérive ».

Son principal contradicteur sur ce forum en est toujours un contributeur régulier :

 

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Sujets Catégories Vues Date
emo Re:OVI/IFO News suite et fin (je pense) Ovnis 10922
10/04/14 à 18:50
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emo OVI/IFO News suite lol Ovnis 10922
10/04/14 à 07:45
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emo Re:OVNIs&OVIs/PANs/UFOs&IFOs News Ovnis 10922
09/04/14 à 20:31
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emo OVI/IFO News suite et fin (je pense) Ovnis 10922
09/04/14 à 18:41
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emo OVI/IFO News Ovnis 10922
06/04/14 à 22:23
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emo OVI/IFO News Ovnis 10922
04/04/14 à 01:57
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emo Re:OVNIs&OVIs/PANs/UFOs&IFOs News Ovnis 10922
02/04/14 à 23:54
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emo Re:hypothèse Ovnis 6252
02/04/14 à 14:09
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emo Re:hypothèse Ovnis 6252
01/04/14 à 13:37
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emo Re:OVNIs&OVIs/PANs/UFOs&IFOs News Ovnis 10922
31/03/14 à 15:54
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emo Re:OVNIs&OVIs/PANs/UFOs&IFOs News Ovnis 10922
30/03/14 à 23:06
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emo Re:OVNIs&OVIs/PANs/UFOs&IFOs News Ovnis 10922
30/03/14 à 22:54
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emo Re:OVNIs&OVIs/PANs/UFOs&IFOs News Ovnis 10922
30/03/14 à 21:33
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emo Re:OVNIs&OVIs/PANs/UFOs&IFOs News Ovnis 10922
30/03/14 à 21:13
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emo Conférence INREES 2k14 Ovnis 10922
29/03/14 à 17:43
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Insultes répétées de NEMROD34 sur le forum Zététique

Au mois de mai 2012, le troll paranoïaque et calomniateur NEMROD34, en difficulté sur la plateforme « forumactif » qui recevait plainte sur plainte de personnes qu’il injuriait et diffamait sur le forum dont il était modérateur, « SCEPTIC OVNI », devenu depuis « UFO SCEPTICISME », avait de ce fait lancé un appel au secours sur le forum de l’Observatoire Zététique.

C’est celui-ci, dont je vous parlais hier :

http://www.zetetique.fr/index.php/forum/10-ovnis/29273-ufologie–cest-un-scandale-

 

tlatest  22/05/12 à 08:01 #29301
NEMROD34
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 Re:UFOLOGIE ! C’EST UN SCANDALE !

Un peu débordé là, je donnerais des nouvelles bientôt.

Le premier message est un communiqué du forum, pas un truc personnel.

Dernière édition: 22/05/12 à 08:02 Par NEMROD34.
NEMROD34 S.A.R.L de démolition minutieuse de foutaises.
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Accompagné de ses amis « ufosceptiques » du forum « SCEPTIC OVNI » venant accréditer ses thèses, il avait alors rencontré un accueil très favorable sur ce forum Zététique, en dépit de la mise au point qu’un des plaignants y avait rapidement apportée :

 

Insultes répétées de NEMROD34 sur le forum Zététique dans NEMROD34 tlatest  28/05/12 à 12:45 #29351
Christian COMTESSE
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 Re:UFOLOGIE ! C’EST UN SCANDALE !
Bonjour,
Ce poste n’a pour but que de replacer la situation dans son véritable contexte.
Ce qui arrive au Forum scepticovni n’a rien à voir ni avec l’ufologie, ni avec les affaires qu’ils ont traitées. Mais uniquement en raison des points suivant :
-Diffusion non consentie d’une centaine d’identités sur le forum.
-Injures.
-Diffamations.
Le service juridique de leur hébergeur n’aurait jamais accédé aux demandes des plaignants et n’aurait jamais contraint les administrateurs de ce forum à revenir à une situation à peut près « normale », si ces raisons n’avaient pas été caractérisées et constatées. Le service juridique de l’hébergeur se fiche totalement de l’ufologie.
Les nouvelles amitiés (3 ou 4) qui se sont inscrites sur leur forum ne sont la que pour trouver un soutient qu’ils n’ont pas pu trouver ailleurs, car leurs discours n’est pas entendu, n’étant pas dans leur bon droit et ou leur bonne foi est sérieusement mise en doute pas leur entourage habituel. Cela n’a pas non plus la moindre connexion avec l’ufologie, même si l’ufologie sert de prétexte.
Prétendre que les plaignants veulent faire taire les véritables ufologues, c’est utiliser une situation ou des infractions sont caractérisées pour tenter de passer pour des victimes alors qu’ils sont, personnellement, les seuls responsables de ce qui leur arrive.
Si les critiques sont acceptables et légitimes, les injures, les diffamations, le discrédit, Non.
Les méthodes de la Zététique ne sont certainement pas remises en cause et n’ont rien à voir avec les plaintes déposées.
Je ne ferai pas d’autre déclaration à ce sujet. Tout est écrit.
Cordialement.

 

Mes propres plaintes, car j’étais aussi du nombre des plaignants, étaient de même nature et sans aucun rapport avec les polémiques qui secouent régulièrement le petit monde des ufologues, puisque je n’en fais pas partie et n’ai jamais pris part à aucune de leurs discussions. J’étais simplement injuriée et diffamée par NEMROD34 sur ce forum comme sur tous les autres sites où il s’exprimait.

Eh bien ces mêmes membres du forum de l’Observatoire Zététique qui au mois de mai 2012 avaient accueilli NEMROD34 à bras ouverts sur leur forum se plaignaient eux-mêmes de ses insultes répétées à leur encontre sur ce même forum six mois plus tard :

http://www.zetetique.fr/index.php/forum/21-a-lire-avant-de-poster-/32969-manque-de-fermete-et-laxisme-de-la-moderation

 

tlatest dans Troll  19/11/12 à 16:04 #32969
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 Manque de fermeté et laxisme de la modération

Bonjour à tous/toutes,

Je me permet d’ouvrir ce topic car en tant qu’ancien modérateur sur deux forums dont un qui était assez mouvementé, je suis assez bien au fait de la pratique de la modération et des lois.

J’ai signalé la dérive et les insultes répétées d’un certain NEMROD34 à notre seul et unique modérateur Bobby ainsi qu’à l’administrateur du forum Nikoteen en date du 17/11/2012. Message privé qui en date du 19/11/2012 n’a toujours pas été lu par ses soins (Nikoteen) :

www.zetetique.fr/index.php/forum/10-ovni…&start=450#32933
www.zetetique.fr/index.php/forum/10-ovni…0&start=10#32956

Nous avons reçu comme réponse du modérateur :

Je pense qu’il est temps de fermer ce fil de discussion de 47 pages qui découragerait plus d’un lecteur et qui dérive inexorablement vers le fond… Vous pouvez ouvrir un nouveau fil de discussion moins « fourre-tout » concernant les news ufologiques.

Et merci de laisser les problèmes des autres forums là où ils sont car dorénavant la modération fera en sorte que ce soit le cas.

Bonne journée.

PS : les administrateurs prendront leur décision concernant les dérives de ce fil.

Je remarque qu’en 48h :

-Les insultes n’ont pas été supprimées
-Le topic a été fermé pour de mauvaises raisons car si la modération avait agit comme elle le devrait, les insultes et autres messages hors-sujet auraient été effacé sur le champ. Ce qui aurait permis de ne pas fermer le topic pour commencer mais aussi d’agir promptement pour faire cesser cette diffusion afin de ne pas voir sa responsabilité civile et pénale engagée (article 6 de la loi sur la confiance dans l’économie numérique du 21 juin 2004). Une fois informé, le responsable a tout intérêt à ôter le message injurieux ou diffamatoire. Chose qui n’a pas été faite à ce jour.
-Aucune sanction et aucun n’avertissement n’a été pris/donné à l’encontre de cette personne aka Nemrod34

Bref, je pense que sur ce coup, les responsables du forum font preuve d’un gros laxisme mais aussi d’un manque de discernement/fermeté* et la décision de fermer le topic est injuste car injustifiée. 47 pages de news, cela reste des news dans un ordre chronologique que chacun peut consulter à sa guise. D’autant plus que cela a sans doute évité d’ouvrir un trentaine de topics et qu’il sera de nouveau souhaitable d’ouvrir un nouveau topic regroupant les news ufologiques.

* manque de fermeté qui ne pourra que permettre à certains individus de réitérer ce genre de comportement et les dérives que cela entraîne.

Cordialement, Chris aka Rufus

ps : je ne compte aucunement déposé de plainte qui que ce soit, que cela soit clair, ce sont des enfantillages et des histoires d’égo (lol)

Dernière édition: 19/11/12 à 16:15 Par Rufus.
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 tlatest  19/11/12 à 16:35 #32970
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 Re:Manque de fermeté et laxisme de la modération

Salut Rufus.

Je précise que le modérateur n’a ni les pouvoirs ni les outils pour trancher dans le lard, j’ai donc laissé le sujet en l’état pour que l’OZ puisse apprécier vos déballages et agir en conséquence. Les administrateurs ont été prévenus et ils décideront des suites à donner à ce fil de discussion.

En attendant ce fil restera fermé ainsi que tous les autres sujets qui dévieront de la sorte.

Cordialement.

Le sujet a été verrouillé.
 tlatest  19/11/12 à 17:12 #32971
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 Re:Manque de fermeté et laxisme de la modération

Bonjour Rufus,

Sur votre avatar, le petit minet il roupille sur quoi exactement?

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 tlatest  19/11/12 à 17:33 #32973
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 Re:Manque de fermeté et laxisme de la modération
Tiens , la chialeuse virée de plusieurs forums réouvre les vannes.
LA PAUVRE…
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 tlatest  19/11/12 à 17:37 #32974
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 Re:Manque de fermeté et laxisme de la modération
Bobby écrit:

Salut Rufus.Je précise que le modérateur n’a ni les pouvoirs ni les outils pour trancher dans le lard, j’ai donc laissé le sujet en l’état pour que l’OZ puisse apprécier vos déballages et agir en conséquence. Les administrateurs ont été prévenus et ils décideront des suites à donner à ce fil de discussion.

En attendant ce fil restera fermé ainsi que tous les autres sujets qui dévieront de la sorte.

Cordialement.

Salut Bobby,

J’en suis bien conscient. A vrai dire, il serait souhaitable que tu disposes de plus de pouvoir de décision, surtout dans des cas de figure aussi simple que celui-là. Je n’ai jamais vu de forum ou le modérateur devait systématiquement s’en remettre à sa hiérarchie, surtout si c’est simplement pour modérer des injures et des débordements. C’est bien cela le rôle d’un modérateur que je sache.

La/ma confiance, tu l’as amplement acquise.

@ Pion : Sur votre avatar, le petit minet il roupille sur quoi exactement?

Un OBNI (Objet Bombé Non Identifié) lol

++
Rufus

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 tlatest  19/11/12 à 17:53 #32975
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 Re:Manque de fermeté et laxisme de la modération
Je n’ai jamais vu de forum ou le modérateur devait systématiquement s’en remettre à sa hiérarchie, surtout si c’est simplement pour modérer des injures et des débordements. C’est bien cela le rôle d’un modérateur que je sache.
Tu parles de tous ceux dont tu es viré ? Pourquoi tu as été viré à chaque fois Buck ? Au lieu de pleurer si tu assumé un peu ?
Un jour il faudra grandir, tu n’as pas le choix.

ps : je ne compte aucunement déposé de plainte qui que ce soit, que cela soit clair, ce sont des enfantillages et des histoires d’égo (lol)

Je pense que tout le monde va mieux en dormir …
Elle aurait portée sur quoi la plainte potentielle? Monsieur il est pas d’accord avec moi sur les zovnis et j’imagine pourquoi ? join1xs

Dernière édition: 19/11/12 à 18:01 Par NEMROD34.
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 Re:Manque de fermeté et laxisme de la modération
NEMROD34 écrit:
Je n’ai jamais vu de forum ou le modérateur devait systématiquement s’en remettre à sa hiérarchie, surtout si c’est simplement pour modérer des injures et des débordements. C’est bien cela le rôle d’un modérateur que je sache.
Tu parles de tous ceux dont tu es viré ? Pourquoi tu as été viré à chaque fois Buck ? Au lieu de pleurer si tu assumé un peu ?
Un jour il faudra grandir, tu n’as pas le choix.
Je n’ai rien à assumer, je n’ai rien fait de mal, rien du tout.

U.L ou j’étais modérateur = pas viré
RNCSC ou j’étais modérateur = pas viré
SDQ : Parti de mon propre chef
Reality Uncovered = Parti de mon propre chef
Unexplained Mysteries = Parti de mon propre chef

On appelle cela des allégations mensongères très cher.

Toi par contre, tu t’es sans doute fait virer pour insultes de mémoire sur UFOFU…sur les autres je n’en sais rien et je m’en fout…

Les allégations mensongères (une de plus), les insultes, la mauvaise foi, les menaces physiques (pas qu’à moi mais tu m’avais déjà fait le coup sur le forum des SDQ) Rien de nouveau te concernant, si j’étais modo’, t’irais prendre l’air quelques jours et pardon mais aller jusqu’à me donner ton adresse pour qu’on règle nos comptes, c’est qui le gamin ? Moi ? lol

++
Rufus

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 tlatest  19/11/12 à 18:02 #32977
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 Re:Manque de fermeté et laxisme de la modération

Je pensé être ignoré … pdtcrazy8uw

Décidément …

On appelle cela des allégations mensongères très cher.

Hooo, très bien, j’ai le droit de me tordre de rire ?

Toi par contre, tu t’es sans doute fait virer pour insultes de mémoire sur UFOFU…sur les autres je n’en sais rien et je m’en fout…

La liste est longue mais pour ufofu je vais te donner une info, j’ai bien chauffé Odin57 en le félicitant d’être dorénavant calife à la place du calife (depuis le temps qu’il en rêvé), et j’en ais pleins en réserve, et des trucs que tu n’imagine même pas. championdumonde4kj

Mais je ne vois pas pourquoi faire chier le monde là où ça se passe bien …

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 tlatest  19/11/12 à 18:10 #32978
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 Re:Manque de fermeté et laxisme de la modération

On appelle cela des allégations mensongères très cher.

Hooo, très bien, j’ai le droit de me tordre de rire ?

Tu as le droit de faire ce que tu veux, c’est juste faux et je te met au défi de le prouver en contactant les administrateurs des forums concernés. Ils se rappellent sans doute tous très bien de moi car mon départ a toujours été lié à certains pontes pseudo-sceptiques.

ps : j’avais oublié un truc, tes mensonges à répétition ne servent qu’à couvrir tes manipulations mais j’ose espérer que cette fois, en te lisant et en constatant que tu ne pourras pas apporter l’ombre d’un indice ou d’une preuve concernant tes affirmations, les lecteurs/membres/modos/admin prendront conscience du cas social qu’ils hébergent sur leur forum.

ps : je ne faisais que me défendre concernant tes affirmations mensongères…pas te répondre, c’est différent.

++
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Dernière édition: 19/11/12 à 18:20 Par Rufus.
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 tlatest  19/11/12 à 18:15 #32979
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 Re:Manque de fermeté et laxisme de la modération
Et tu pourrais en faire la démonstration ? Non, parce que moi j’ai autre chose à faire que de savoir pourquoi un forum te vire …
Mais comme ça à l’air supermégaimportant …
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tlatest  19/11/12 à 18:22 #32980
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 Re:Manque de fermeté et laxisme de la modération
NEMROD34 écrit:

Et tu pourrais en faire la démonstration ? Non, parce que moi j’ai autre chose à faire que de savoir pourquoi un forum te vire
Mais comme ça à l’air supermégaimportant …

Tout est dit, si tu as besoin de savoir pourquoi un forum me vire, c’est que tu ne sais rien de ces histoires, c’est à toi de démontrer qu’on m’a viré pour commencer. Bonne chance car cela ne m’est pas arrivé.

ps : tu t’enfonces, non, tu coules lol et content que cela soit moi qui en soit le responsable. Ca fait comment pour une fois de se retrouver dans la ligne de mire de quelqu’un (et pas l’inverse) ? lol

pps : j’avais oublié BAUT = Parti de mon propre chef

++
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 tlatest  19/11/12 à 18:33 #32981
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 Re:Manque de fermeté et laxisme de la modération

Pitain Buck t’es en passe de battre Comtesse dans mon palmarès d’idiots:

Non, parce que moi j’ai autre chose à faire que de savoir pourquoi un forum te vire …
Tout est dit, si tu as besoin de savoir pourquoi un forum me vire,

C’est grandiose! Mieux que les chtit’s dans le trou du cul du monde, et les marseillais débiles dans la plage d’à coté!
Continue !championdumonde4kj

Dernière édition: 19/11/12 à 18:34 Par NEMROD34.
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 tlatest  19/11/12 à 18:38 #32982
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 Re:Manque de fermeté et laxisme de la modération
NEMROD34 écrit:

Pitain Buck t’es en passe de battre Comtesse dans mon palmarès d’idiots:Non, parce que moi j’ai autre chose à faire que de savoir pourquoi un forum te vire …
Tout est dit, si tu as besoin de savoir pourquoi un forum me vire,

C’est grandiose! Mieux que les chtit’s dans le trou du cul du monde, et les marseillais débiles dans la plage d’à coté!
Continue !championdumonde4kj

Cela ne change rien au problème, je n’ai fait que reprendre tes termes. Tu as affirmé que :

Tu parles de tous ceux dont tu es viré ? Pourquoi tu as été viré à chaque fois Buck ?

C’est juste faux, pas de chance. Juste un moyen pour toi d’essayer de détourner l’attention…

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 tlatest  19/11/12 à 18:46 #32983
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 Re:Manque de fermeté et laxisme de la modération
Si tu le dis c’est que ça doit être ça, puis l’attention est tellement grande hein ? ;-)
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 tlatest  19/11/12 à 18:50 #32984
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 Re:Manque de fermeté et laxisme de la modération

Le message est passé, je ferme le temps que les administrateurs répondent.

Rufus écrit:

Bobby écrit:


Salut Rufus.

Je précise que le modérateur n’a ni les pouvoirs ni les outils pour trancher dans le lard, j’ai donc laissé le sujet en l’état pour que l’OZ puisse apprécier vos déballages et agir en conséquence. Les administrateurs ont été prévenus et ils décideront des suites à donner à ce fil de discussion.

En attendant ce fil restera fermé ainsi que tous les autres sujets qui dévieront de la sorte.

Cordialement.

Salut Bobby,

J’en suis bien conscient. A vrai dire, il serait souhaitable que tu disposes de plus de pouvoir de décision, surtout dans des cas de figure aussi simple que celui-là. Je n’ai jamais vu de forum ou le modérateur devait systématiquement s’en remettre à sa hiérarchie, surtout si c’est simplement pour modérer des injures et des débordements. C’est bien cela le rôle d’un modérateur que je sache.

La/ma confiance, tu l’as amplement acquise.

Tu as totalement raison, je pourrais simplement modérer les propos et passer à autre chose comme je le fais à chaque fois, mais vos histoires durent depuis trop longtemps et j’ai demandé aux administrateurs de prendre des décisions qui ne m’appartiennent pas. Ensuite seulement je ferais les manipulations qui s’imposent…

Cordialement.

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 tlatest  22/11/12 à 18:54 #33058
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 Re:Manque de fermeté et laxisme de la modération
Bonjour à tous, et pardon d’avoir mis du temps à réagir. Je vais jeter un œil sur ce qui s’est passé.
« La nature, lorsqu’elle s’égare, produit beaucoup d’imbéciles,quelques rares génies, mais aucun surhomme. »
– C. Navis, fr.sci.zetetique, Août 2009
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De l’humour du troll paranoïaque NEMROD34 – ugh !

Je poursuis mon exploration des commentaires publics du troll paranoïaque NEMROD34 au hasard de mes pérégrinations sur le net et, ô bonheur, la chance, continue de me marrer franchement.

Sur le forum de l’Observatoire Zététique au mois de novembre 2012 :

http://www.zetetique.fr/index.php/forum/10-ovnis/32916-un-peu-dhumour

 

De l'humour du troll paranoïaque NEMROD34 - ugh ! dans NEMROD34 tlatest  15/11/12 à 15:18 #32916
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 Un peu d’humour
En 1954 les américains parlaient français !
nemrod34baseufo.cmoi.cc/les-conneries-de-CC.html
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 tlatest dans Troll  16/11/12 à 21:35 #32937
PhD Smith
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 Re:Un peu d’humour
Dans ton lien, on y parle de l’antagonisme de Meeting OVNI, concurrent des « Repas ufologiques ». Ça a fait un barouf terrible sur la liste ufologique Magonie.
Contre-analysepraedicator veridicus, inquisitor intrepidus, doctor egregius.Contre-analyse
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 tlatest  17/11/12 à 01:46 #32940
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 Re:Un peu d’humour
Le type (qui me semble pas spécialement intéressant par ailleurs) dit « Aux USA ils parlent d’OANI depuis 1954″
Et toi tu ponds là dessus un article sur ton site plein d’emotes style html même pas 1.0 ringard et tu appelle ça de l’humour ?
ça te viendrai pas à l’esprit que le gars dans son oralité approximative, et c’est normal rares sont les bons orateurs, ça te viendrai pas à l’idée qu’il veux parler du sens du mot et pas de l’acronyme en lui même ?Est ce que tu comprendra un jour que le niveau de tes réflexions c’est vraiment de la daube ? Que cette existence numérique que tu t’es forgé au fil des ans sent la merde et même carrément la fosse à purin, que si tu avais un minimum de lucidité tu t’interrogerai sur cette espèce de haine que tu évacue par ci par là.
Moi je cause pas beaucoup mais je sais écouter, et ce que j’entends chez toi, c’est une méga-connerie d’un niveau rarissime !

« Selon le mage Salomon, Sapience n’entre point en âme malivole, et science sans conscience n’est que ruine de l’âme. »

Rabelais, Pantagruel Chapitre 8

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 tlatest  17/11/12 à 09:00 #32945
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 Re:Un peu d’humour
ça te viendrai pas à l’idée qu’il veux parler du sens du mot et pas de l’acronyme en lui même ?
C’est bien ce qui est drôle il faut connaitre l’histoire en question.
Nous avons démontré que le terme oani est apparut en france une certaine année sous la plume de François Couten, lui dit très clairement qu’on ne connait rien et que les américains utilisent cet acrononyme en 1954.
C’est lui qui le dit et clairement, alors si tu ne comprends pas l’écrit ou l’oral je n’y peut rien. Libre à toi de ne pas aimer mon humour, libre à moi de m’en tamponner le coquillard avec une patte d’alligator femelle. »Est ce que tu comprendra un jour que le niveau de tes réflexions c’est vraiment de la daube ? Que cette existence numérique que tu t’es forgé au fil des ans sent la merde et même carrément la fosse à purin, que si tu avais un minimum de lucidité tu t’interrogerai sur cette espèce de haine que tu évacue par ci par là.
Moi je cause pas beaucoup mais je sais écouter, et ce que j’entends chez toi, c’est une méga-connerie d’un niveau rarissime ! »Tiens un nouveau télépathe psy à deux balles, ça faisait longtemps que j’en avait pas croisé un … ;-)  »Dans ton lien, on y parle de l’antagonisme de Meeting OVNI, concurrent des « Repas ufologiques ». Ça a fait un barouf terrible sur la liste ufologique Magonie. »

Oui, quand on connait les coulisses on peu être estomaqué par l’aplomb de ce type, il est un des pires que j’aurais croisé dans ma vie, c’est fascinant.

Dernière édition: 17/11/12 à 09:07 Par NEMROD34.
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 tlatest  17/11/12 à 09:22 #32946
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 Re:Un peu d’humour

Salut Fanch,

En parlant d’humour, ton post est tout simplement hillarant même si j’avoue ne pas avoir lu son texte.

Mais le comble est de se faire traiter de :

télépathe psy à deux balles

Par un pseudo-socio/psychologue ! lol

Je ne suis pas ufologue, les ufologues me font marrer, je regarde plus les ufologues que l’ufologie

Pas besoin de pouvoirs psy pour déceler et débusquer un tocard. lolz

++
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 tlatest  17/11/12 à 09:53 #32947
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 Re:Un peu d’humour
ignorer, verbe transitif
Sens 1 Ne pas savoir. Synonyme être Anglais to be unaware
Sens 2 Ne pas avoir l’expérience de. Ex Il ignore ce qu’est d’être malade. Anglais to have no experience of
Sens 3 Mépriser quelqu’un, ne pas y faire attention. Synonyme mépriser Anglais to ignore
Conjugaison voir la conjugaison du verbe ignore

Pas besoin de pouvoirs psy

Les psy(chologues/chiatres) n’ont pas de pouvoirs, les psis eux pensent en avoir…
Et je n’ais pas de diplômes en psy.

icon_mrgreen

Dernière édition: 17/11/12 à 09:56 Par NEMROD34.
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 tlatest  17/11/12 à 10:20 #32948
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 Re:Un peu d’humour
Sens 1, « il ignore l’étendue de sa connerie »
Sens 2 « il ignore ce qu’est la mesure »
Sens 3 Je me ralie au choix de Rufus, N@H…etc

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 tlatest  17/11/12 à 10:27 #32949
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 Re:Un peu d’humour
chouette
Dernière édition: 17/11/12 à 10:28 Par NEMROD34.
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 tlatest  17/11/12 à 18:19 #32953
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 Re:Un peu d’humour
Au fait:
Et toi tu ponds là dessus un article sur ton site plein d’emotes style html même pas 1.0 ringard et tu appelle ça de l’humour ?

Pour aligner une dizaine de phrases tu veux quoi ? Du full flash avec des effets qui tuent et une intro d’une demi-heure ? Je peux le faire y a qu’a demander … ;-)

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 tlatest  17/11/12 à 18:21 #32954
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 Re:Un peu d’humour
Au fait:
Et toi tu ponds là dessus un article sur ton site plein d’emotes style html même pas 1.0 ringard et tu appelle ça de l’humour ?

Pour aligner une dizaine de phrases tu veux quoi ? Du full flash avec des effets qui tuent et une intro d’une demi-heure ? Je peux le faire y a qu’a demander … ;-)
Moi au mois il y mon nom derrière mon pseudonyme … join1xs

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tlatest  17/11/12 à 18:37 #32955
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 Re:Un peu d’humour car il en faut…
Fanch écrit:

Sens 1, « il ignore l’étendue de sa connerie »
Sens 2 « il ignore ce qu’est la mesure »
Sens 3 Je me ralie au choix de Rufus, N@H…etc

Ne cherches pas Fanch, discuter avec quelqu’un qui prétend ne pas être un ufologue alors que lui-même déclarait :

 

ensuite : « mais que fais tu des milliers de témoignages? »
tu réponds : je les prends pour ce que c’est : la base d’un travail de recherche, parce que si je pensai qu’il n’y a pas d’ovnis, etc etc
et ! je ne m’intéresserai pas à l’ufologie depuis presque 30 ans bientôt .
etc etc etc

www.toutelaverite.org/crops-circle/crop-…saison-2008/85/?wap2

 

C’est quand même le comble de la mauvaise foi, pas besoin de faire partie d’une assoc’ d’ailleurs pour être un ufologue. En attendant et grâce à lui, le topic UFO/UAP News est fermé alors que c’est « nous » qu’il insulte à plusieurs reprises. Perso’, je n’ai aucun camp, je suis « freelance » mais lui doit se réjouir* de penser se trouver du « côté » ufo-sceptique et nous de l’ « autre » dans cette histoire. Alors que dans la réalité, nous sommes tous différents et je n’associe pas Nemrod à la liste des ufo-sceptiques qui m’inspirent de part la pertinence/justesse de leurs propos et leurs compétences.

*Cela doit être rassurant pour lui quand même et le confortera dans sa bêtise.

Pour conclure, tout cela est lié à une histoire d’égo encore une fois. Ne pas reconnaître ses erreurs de jugement en est l’un des symptômes…

Well, that’s ufology comme dirait l’autre…

EDIT pour l’autre tâche : www.larousse.fr/dictionnaires/francais/ufologue/80430
Comme si constater de fait qu’il se plante sur toute la ligne dans ses impressions (cas Indiens) faisait de moi ou de nous, un/des voyant psi. Voilà encore un raisonnement fallacieux…

++
Rufus

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 tlatest  17/11/12 à 18:55 #32956
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 Re:Un peu d’humour car il en faut…
Alors pour les psys de comptoir en herbe:
Qu’est ce qu’un ufologue ?
Ou est la définition du dictionnaire ?
Ufologue c’est un mot inventé, comme n’importequoitologue, et chacun peut se draper dedans, sauf que j’en veut pas ni du drap ni du mot, alors je vous emmerde, cordialement mais je vous emmerde. icon_mrgreenBuck mon poulet t’as une réponse à ton mp…icon_mrgreenEn revanche je tiens à préciser que je suis foutaisologue, que j’ai créé la discipline et que j’ai un diplôme décerné par moi :120912111944353373.jpg (Image JPEG, 2890 × 4046 pixels) - Redimensionnée (15%)

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 tlatest  17/11/12 à 19:26 #32958
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«Pénétrons méthodiquement la raison des choses.»
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 Un peu d’humour où l’on flingue a tout va !

SALUT TONTON çà Flingue grave par ici !

NEMROD34 Tu devrait monter le site qui délivre des D.U. de foutaisologie !!
çà te détendrait vraiment ….

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 tlatest  17/11/12 à 19:40 #32959
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 Re:Un peu d’humour où l’on flingue a tout va !
Le spécialiste des flingues c’est pas moi, même si j’aime beaucoup les armes, et je suis un fana de AUDIARD. Non moi je ventile, je disperse, façon puzzle!
Mais en quoi est ce un argument ?
Je vois qu’on pédale toujours dans le semoule, avec beaucoup de conviction certes mais ça reste pédaler dans la semoule …
l3go
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 tlatest  17/11/12 à 22:49 #32961
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 Re:Un peu d’humour

Bonsoir les gars,

Bon, vu qu’au petit jeu du « qui est le plus con ? », j’ose espérer tous vous battre à plat de couture. On va faire simple :

Nemrod, tu es un monumental con mais moi, j’ai la particularité d’être encore plus con que toi et sur commande.

Alors à partir de là, tout est dit, laissons ce forum tranquille et réglons nos histoires de gamin par mp et merci de respecter/rester sur les sujets du forum par respect pour les membres, les lecteurs et les modos.

++
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 tlatest  17/11/12 à 22:59 #32962
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 Re:Un peu d’humour
Rufus écrit:

Alors à partir de là, tout est dit, laissons ce forum tranquille et réglons nos histoires de gamin par mp et merci de respecter/rester sur les sujets du forum par respect pour les membres, les lecteurs et les modos.
Merci !Vous devriez vraiment faire une pause pour respirer un peu, ça devient vraiment n’importe quoi… Vous m’obligez à fermer à nouveau un fil de discussion, sérieux…++
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 tlatest  22/11/12 à 19:03 #33061
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 Re:Un peu d’humour
Sur ce fil, donc, c’est Fanch qui commence à chambrer, puis Rufus qui renchérit. Je le note.
Dernière édition: 22/11/12 à 19:04 Par nikoteen.
« La nature, lorsqu’elle s’égare, produit beaucoup d’imbéciles,quelques rares génies, mais aucun surhomme. »
– C. Navis, fr.sci.zetetique, Août 2009
Le sujet a été verrouillé.

 



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